Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5bf52cdb$0$489$6...@n...neostrada.
pl...
>Ps. Tak, myślę o założeniu ogniw, ale mam niestety dach spadzisty w
>kierunkach wschód i zachód a nie południe.

Tak tak - ekologiczne myslenie trzeba miec juz na etapie projektu :-)

>Więc u mnie to na razie nie ma sensu, bo zyski będą niewielkie.

Ale moze masz poludniowa sciane ..

J.

do góry

Dnia Wed, 21 Nov 2018 13:48:38 +0100, J.F. napisał(a):

> czy trzeba doliczyc 10kW na klime :-)

Pomyśl trochę. Normalne samochody 75% ciepła ze spalania benzyny
puszczają w powietrze. No więc co szkodzi trochę go wpuścić do wnętrza,
które nie musi być wcale izolowane bo mamy tego ciepła od cholery i
ciut. Tak jest dziś. W elektrycznych samochodach zrobi się izolację
cieplną za grosze i samo to że wejdziesz do środka od razu nagrzeje
brykę. Jeszcze chłodzić będzie trzeba przy kliku osobach. To tyle jeśli
chodzi o grzanie w zimie. Jeśli chodzi o chłodzenie w lecie, to jest
trochę gorzej ale jest kilka pomocnych trików. Izolacja cieplna się
przyda żeby ograniczyć nagrzewanie dachu od słońca a co do szyb to już
wymyślono takie które są przejrzyste ale nie przepuszczają podczerwieni.
Więc z tymi 10 kW to spora przesada.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pt2v60$vli$...@n...news.atman.pl...
W dniu 20.11.2018 o 17:07, T. pisze:
>> Elektroliza jest najprostsza, przy wykorzystaniu fotowoltaiki -
>> niemal darmowa.
>Skoro jest niemal darmowa, to po odjęciu elektrolizy będzie jeszcze
>bardziej za darmo? To po co ci elektrownia - masz już panele na dachu
>zapewniające niezależnośc energetyczną choćby śmieszczenego domlu czy
>mieszkania, nie mówiąc o samochodzie? Za darmo a ludzie nie chcą,
>dziwne, zwłaszcza w kraju gdzie na promocjach lidla ludzie się
>zabijają o paciorki.

Ale widzisz, panele masz na dachu domu, a nie w samochodzie.

A taka elektroliza pozwala przeniesc energie z dachu do samochodu,
zgromadzic ja w czasie gdy slonce swieci a w domu pradu nie trzeba -
same zalety ...

J.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1ehfncedkqsa8$....@m...org...
Tue, 20 Nov 2018 16:53:39 +0100, J.F.

>> IMO - elektroliza wodoru az taki strat nie daje.

>Sama elektroliza ma sprawność AFAIR 25-35%
>Potrzeba 50kWh na kg wodoru.

Obok pisalem 160, ale sprawdzilem - wartosc opalowa 120MJ/kg, cieplo
spalania 140MJ/kg.
To drugie zawiera cieplo z pary wodnej, gdyby nie miala odleciec przez
komin.

Co nam daje odpowiednio 33 i 38 kWh/kg, czyli juz 67 do 76 %.

https://nelhydrogen.com/assets/uploads/2017/01/Nel_E
lectrolyser_brochure.pdf
ci sie chwala 3.8kWh/Nm^3 = 3.8kWh/ 0.09 kg = 42 kWh/kg

I juz jestesmy w okolicach 90%.


Do tego dochodzi sprawnosc ogniwa paliwowego, tu typow jest wiele .

>> Ale jak ktos doda sprawnosc fotoogniw, to jakos tak moze wygladac -
>> 14% fotoogniwa, 70% elektroliza, razem 10%.

>Jeszcze trzeba sprężyć, to też koztuje.

A niekoniecznie - elektroliza przy 500 bar tez zachodzi :-)

>W fazie produkcji do transportu to
>najlepiej by było do fazy ciekłej a to już w ogóle absurdalne ilości
>energii (na chłodzenie) kosztuje.

Az takie absurdalne chyba nie, ale istotnie - niska temperatura.

Gdzies widzialem opis tej japonskiej stacji tankowania - wodor byl
chlodzony przed tankowaniem, zawsze to mniejsze cisnienia.

>Generalnie uważam że lepiej ładować akumulatory i je podmieniać (jak
>to
>demonstrowała Tesla) niż elektrolizować wodór, potem go sprężać i
>jeszcze
>rozwozić.

Tylko cos sie nie moga dogadac na to podmienianie.
Akumulatory tez na elektrolizie bazuja i swoja sprawnosc maja :-)

A rozwozenie ... w miastach mozna rurociagi polozyc, a w szczerym
polu ... panele obok stacji i wiatraki :-)

>> Komunikacja miejska ?
>> Ona moze jezdzic na akumulatorach. Nawet, jak wystarcza na 30km, bo
>> na
>> petli mozna wymienic na naladowane.

>No ale chodzi o to żeby technologię rozwijać.

No to rozwijac mozna w roznych miejscach.
A KM moze jezdzic na metanie z miejskiej biogazowni :-)

J.

do góry

W dniu 2018-11-21 o 13:49, Jacek Maciejewski pisze:

>> Nie jest darmowa, bo panele też kosztują i jeszcze miejsce zajmują.
>> Zestawiając to z mizerną sprawnością procesu elektrolizy nie wygląda za
>> ciekawie sprostanie ew. zapotrzebowaniu. Zresztą można stosunkowo łatwo
>> policzyć ile potrzeba mocy na elektrolizę aby zadowolić choć połowę
>> zapotrzebowania na wodór.
>
> A wiesz że Islandia jest już gotowa do zarzucenia europejskiego rynku
> tanim wodorem z elektrolizy?

Nie jest.
Jest gotowa do taniej produkcji.
Brak środków technicznych do taniego transportu wodoru pod ciśnieniem
w dużych ilościach.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1fmsc55sfepr9$.dx09mm384t2r.dlg@40tude.
net...
Dnia Wed, 21 Nov 2018 12:33:39 +0100, Myjk napisał(a):
>> Nie jest darmowa, bo panele też kosztują i jeszcze miejsce zajmują.
>> Zestawiając to z mizerną sprawnością procesu elektrolizy nie
>> wygląda za
>> ciekawie sprostanie ew. zapotrzebowaniu. Zresztą można stosunkowo
>> łatwo
>> policzyć ile potrzeba mocy na elektrolizę aby zadowolić choć połowę
>> zapotrzebowania na wodór.

>A wiesz że Islandia jest już gotowa do zarzucenia europejskiego rynku
>tanim wodorem z elektrolizy?

Az tak duzo to oni tej geotermii nie maja.

Poza tym to zrodlo raczej nie jest odnawialne, i jak zarzuca, to sie
chyba szybko wyczerpie ...

A gdzies tam w przyszlosci to mamy jeszce ITER.
Jesli jakims cudem zadziala ... pradu troche bedzie ...


J.

do góry

W dniu 21-11-2018 o 14:49, J.F. pisze:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1fmsc55sfepr9$.dx09mm384t2r.dlg@40tude.
net...
> Dnia Wed, 21 Nov 2018 12:33:39 +0100, Myjk napisał(a):
>>> Nie jest darmowa, bo panele też kosztują i jeszcze miejsce zajmują.
>>> Zestawiając to z mizerną sprawnością procesu elektrolizy nie wygląda za
>>> ciekawie sprostanie ew. zapotrzebowaniu. Zresztą można stosunkowo łatwo
>>> policzyć ile potrzeba mocy na elektrolizę aby zadowolić choć połowę
>>> zapotrzebowania na wodór.
>
>> A wiesz że Islandia jest już gotowa do zarzucenia europejskiego rynku
>> tanim wodorem z elektrolizy?
>
> Az tak duzo to oni tej geotermii nie maja.

W sensie, że wulkany im za szybko wystygną? ;-)
>
> Poza tym to zrodlo raczej nie jest odnawialne, i jak zarzuca, to sie
> chyba szybko wyczerpie ...


Jasne......
Oni tam to chyba mają odwrotny problem......

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pt3nu7$5id$...@n...news.atman.pl...
W dniu 21-11-2018 o 14:49, J.F. pisze:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
>>> A wiesz że Islandia jest już gotowa do zarzucenia europejskiego
>>> rynku
>>> tanim wodorem z elektrolizy?
>
>> Az tak duzo to oni tej geotermii nie maja.

>W sensie, że wulkany im za szybko wystygną? ;-)

To w nastepnym akapicie, w tym - nie maja tylu elektrowni, zeby "cala
Europe zarzucic".

>> Poza tym to zrodlo raczej nie jest odnawialne, i jak zarzuca, to
>> sie chyba szybko wyczerpie ...
>Jasne......
>Oni tam to chyba mają odwrotny problem......

To tylko rozgrzana masa. Zacznie sie chlodzic, to wystygnie ..

J.

do góry

W dniu 21-11-2018 o 15:38, J.F. pisze:


>
>>> Poza tym to zrodlo raczej nie jest odnawialne, i jak zarzuca, to sie
>>> chyba szybko wyczerpie ...
>> Jasne......
>> Oni tam to chyba mają odwrotny problem......
>
> To tylko rozgrzana masa. Zacznie sie chlodzic, to wystygnie ..

Ta jasne.
A ocean co z nią niby robi od milionów lat?
I patrz - jakoś nie wystygła....

do góry

Wed, 21 Nov 2018 14:03:56 +0100, J.F.

> A taka elektroliza pozwala przeniesc energie z dachu do samochodu,
> zgromadzic ja w czasie gdy slonce swieci a w domu pradu nie trzeba -
> same zalety ...

Równie dobrze można ją pompować w akumulatory ze znacznie lepszą
sprawnością, albo oddać do sieci i sobie odebrać w nocy -- no bo
niezależnie ile paneli będzie, to z konwencjonalnych elektrowni się nie
zrezygnuje -- a te jak wiadomo kiepsko się skalują z mocą w ciagu dobowym.
No chyba że atomy wszędzie powstaną, na co się nie zapowiada.

Akumulatory z samochodów mogą dostać drugie życie w innych miejscach, a
przed recyklingiem. Ogniwa wodorowe się nie degradują?

--
Pozdor
Myjk

do góry