eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingProśba o radę : programista bez dyplomu ?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 262

  • 81. Data: 2010-08-07 01:00:13
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    On 8/5/2010 11:44 PM, Mariusz Marszałkowski wrote:
    > Ogólnie do predykcji i wspomagania decyzji w przedsiębiorstwie.
    > Nie ma na to tyle środków ile bym chciał, prawdopodobnie starczy na
    > 20-30 kompletów płyta+procesor+pamięć, a reszta dla elektrowni.

    Czy przypadkiem nie bierzesz się do tego od zupełnie niewłaściwej strony?

    Tak na oko to chcesz modelować całą całość, full wypas AI i co tylko do
    głowy ci przyjdzie. Przez co chcesz wiedzieć, jakie jest optymalny stan, do
    którego będziesz starał się dobiegać. Miło mieć szczytne plany na całe
    pięciolatki - do dziś mam jakieś wykresy z tego rodzaju prognozowania
    produkcji traktorów Ursus i kombajnów Vistula. Niezłe jako dożywotnie
    zajęcie, nie zdziw się jednak, jak będzie równie skuteczne jak wróżenie z
    fusów lub typowanie wygranych w Lotto.

    slawek



  • 82. Data: 2010-08-07 06:18:16
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: Mariusz Marszałkowski <m...@g...com>

    On 7 Sie, 03:00, "slawek" <s...@h...pl> wrote:
    > On 8/5/2010 11:44 PM, Mariusz Marszałkowski wrote:
    >
    > > Ogólnie do predykcji i wspomagania decyzji w przedsiębiorstwie.
    > > Nie ma na to tyle środków ile bym chciał, prawdopodobnie starczy na
    > > 20-30 kompletów płyta+procesor+pamięć, a reszta dla elektrowni.
    >
    > Czy przypadkiem nie bierzesz się do tego od zupełnie niewłaściwej strony?
    >
    > Tak na oko to chcesz modelować całą całość, full wypas AI i co tylko do
    > głowy ci przyjdzie. Przez co chcesz wiedzieć, jakie jest optymalny stan, do
    > którego będziesz starał się dobiegać. Miło mieć szczytne plany na całe
    > pięciolatki - do dziś mam jakieś wykresy z tego rodzaju prognozowania
    > produkcji traktorów Ursus i kombajnów Vistula. Niezłe jako dożywotnie
    > zajęcie, nie zdziw się jednak, jak będzie równie skuteczne jak wróżenie z
    > fusów lub typowanie wygranych w Lotto.

    Zupełnie nie zrozumiałem, co właściwie ma mnie zdziwić?
    Pozdrawiam


  • 83. Data: 2010-08-07 07:06:42
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "Mariusz Marszałkowski" <m...@g...com> napisał w wiadomości
    grup
    dyskusyjnych:2ebe05bb-69cf-4a28-a13f-25ba73381c27@c1
    0g2000yqi.googlegroups.com...
    > Zupełnie nie zrozumiałem, co właściwie ma mnie zdziwić?

    Ja tam nie neguję etc.

    Ale wątpię, czy tego rodzaju "wspieranie decyzji" - czyli jakieś złożone
    obliczenia (sieci neuronowe, sztuczna inteligencja, optymalizacja i co tam
    jeszcze chcesz włożyć a wymaga aż takiej mocy obliczeniowej i nie zadowoli
    się netbookiem) - są w stanie z miernego dyrektora czy prezesa,
    niepotrafiącego podjąć potrzebnych decyzji, zrobić rekina biznesu i
    gospodarności.

    Już dałeś wyraz swojej naiwności, zakładając iż ceny energii elektrycznej
    będą stałe przez najbliższe trzy lata. Wątpię czy ten twój "algorytm", do
    którego zastosowania w praktyce potrzebujesz aż tyle, będzie miał dobre
    podstawy teoretyczne w zakresie ekonomii.

    slawek





  • 84. Data: 2010-08-07 08:56:09
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: Mariusz Marszałkowski <m...@g...com>

    On 7 Sie, 09:06, "slawek" <s...@h...pl> wrote:
    > Użytkownik "Mariusz Marszałkowski" <m...@g...com> napisał w wiadomości
    > grup
    > dyskusyjnych:2ebe05bb-69cf-4a28-a13f-25ba73381...@c1
    0g2000yqi.googlegroups.com...
    >
    > > Zupełnie nie zrozumiałem, co właściwie ma mnie zdziwić?
    >
    > Ja tam nie neguję etc.
    >
    > Ale wątpię, czy tego rodzaju "wspieranie decyzji" - czyli jakieś złożone
    > obliczenia (sieci neuronowe, sztuczna inteligencja, optymalizacja i co tam
    > jeszcze chcesz włożyć a wymaga aż takiej mocy obliczeniowej i nie zadowoli
    > się netbookiem) - są w stanie z miernego dyrektora czy prezesa,
    > niepotrafiącego podjąć potrzebnych decyzji, zrobić rekina biznesu i
    > gospodarności.
    System już jest, działa dobrze i nie ma aż tak wiele wspólnego z tzw
    sztuczna inteligencją. Problem w tym, że czasami wyniki są potrzebne
    za 5 minut, a akurat to jest przypadek w którym program potrzebuje
    5 tygodni na wyniki. Trzeba fragmenty deterministycznego algorytmu
    zastąpić jakąś wydajną heurystyką. Próbuję zbudować optymalne
    grafy decyzyjne z pamięcią. Czy to jest skuteczne? Poprzedni
    eksperyment
    po pół roku dał niewiele gorszy graf niż wpisany ręcznie, ale
    liczyliśmy
    go tylko na kilku kiepskich komputerach, które jeszcze w dodatku
    czasami były używane do czegoś innego.

    > Już dałeś wyraz swojej naiwności, zakładając iż ceny energii elektrycznej
    > będą stałe przez najbliższe trzy lata.
    Nie mam do wydania aż tak dużej kwoty, żeby pomyłka o 5% mocno
    zabolała. Wystarczy mi zestaw optymalny na obecną cenę energii.

    > Wątpię czy ten twój "algorytm", do
    > którego zastosowania w praktyce potrzebujesz aż tyle, będzie miał dobre
    > podstawy teoretyczne w zakresie ekonomii.
    Tutaj model ekonometryczny jest dość prosty, tylko rozwiązanie wymaga
    wykładniczego czasu.

    Pozdrawiam


  • 85. Data: 2010-08-07 09:41:40
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "Mariusz Marszałkowski" <m...@g...com> napisał w wiadomości
    grup
    dyskusyjnych:552501a9-2d82-49c9-ac69-4c6274facb61@t2
    g2000yqe.googlegroups.com...
    > Nie mam do wydania aż tak dużej kwoty, żeby pomyłka o 5% mocno
    > zabolała. Wystarczy mi zestaw optymalny na obecną cenę energii.

    Co zrobisz jeżeli będzie to 50%?

    Co zrobisz, jeżeli odkryjesz, że ciepło wytwarzane przez owe CPU może być
    normalnie używane od ogrzewania pomieszczeń, co - jeżeli wcześniej też było
    elektryczne - daje zerowy koszt energii do obliczeń?

    > Tutaj model ekonometryczny jest dość prosty, tylko rozwiązanie wymaga
    > wykładniczego czasu.

    Jak słyszę "ekonometria" to uśmiecham się szeroko. Bo wiem z czego.

    Przecież pisałem o tym, że mam gdzieś jeszcze wyniki symulacji z lat 60-tych
    liczby traktorów i kombajnów potrzebnych PGR-om w roku 2000... Co więcej
    dodać? Jeżeli problem jest O(a^N), i jeżeli a > 1, N > 1, to nic sensownego
    z tego nie wyjdzie. Zwłaszcza jeżeli nie masz pełnej kontroli nad rynkiem
    itd. itp.

    Już lepiej przewidywać trafienia w Lotto - też bez sensu, ale zawsze znajdą
    się naiwni, którzy twój program kupią.

    slawek




  • 86. Data: 2010-08-07 11:08:46
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: Mariusz Marszałkowski <m...@g...com>

    On 7 Sie, 11:41, "slawek" <s...@h...pl> wrote:
    > Użytkownik "Mariusz Marszałkowski" <m...@g...com> napisał w wiadomości
    > grup
    > dyskusyjnych:552501a9-2d82-49c9-ac69-4c6274fac...@t2
    g2000yqe.googlegroups.com...
    >
    > > Nie mam do wydania aż tak dużej kwoty, żeby pomyłka o 5% mocno
    > > zabolała. Wystarczy mi zestaw optymalny na obecną cenę energii.
    >
    > Co zrobisz jeżeli będzie to 50%?
    Nie wiem... może sprzedam część komputerów, a z pieniędzy opłacę
    energię dla tych co zostaną? Może będzie następna gotówka na
    następny projekt, na ten początkowo też nie miało być.

    > Co zrobisz, jeżeli odkryjesz, że ciepło wytwarzane przez owe CPU może być
    > normalnie używane od ogrzewania pomieszczeń, co - jeżeli wcześniej też było
    > elektryczne - daje zerowy koszt energii do obliczeń?
    Za małe kwoty żeby zatrudnić kogoś kto by przejmował się wszystkimi
    szczegółami.

    > Jak słyszę "ekonometria" to uśmiecham się szeroko. Bo wiem z czego.
    >
    > Przecież pisałem o tym, że mam gdzieś jeszcze wyniki symulacji z lat 60-tych
    > liczby traktorów i kombajnów potrzebnych PGR-om w roku 2000... Co więcej
    > dodać? Jeżeli problem jest O(a^N), i jeżeli a > 1, N > 1, to nic sensownego
    > z tego nie wyjdzie. Zwłaszcza jeżeli nie masz pełnej kontroli nad rynkiem
    > itd. itp.
    Przewidywanie rynku, ale zupełnie w innym zakresie o jakim piszesz,
    już
    zrobiliśmy, gdy pracownik jest "skacowany" to nawet się sprawdza.

    Teraz chodzi o coś w rodzaju zabezpieczeniem przed skutkami kilku
    podjętych decyzji. Każda z osobna wydaje się w porządku, ale od
    czasu do czasu efekt kilku podjętych na raz może doprowadzić do
    strat, albo uniemożliwić inne ruchy.

    > Już lepiej przewidywać trafienia w Lotto - też bez sensu, ale zawsze znajdą
    > się naiwni, którzy twój program kupią.
    Na tym już zarobiłem, ale wcale nie lepiej, bo ile można wyciągnąć od
    emeryta
    który w dodatku połowę wydaje na grę w Lotto?

    Pozdrawiam


  • 87. Data: 2010-08-07 13:00:05
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: Przemyslaw Osmanski <p...@s...stop.pl>

    W dniu 2010-08-06 21:41, r...@m...com pisze:
    >>
    >> Jakie są szanse na znalezienie pracy w branży, "programistycznej" bez
    >> dyplomu wyższej uczelni ?
    >
    > Szanse sa duże.
    >
    > Programista jest jednym z tych zawodow, do ktorego prawo nie wymaga
    > potwierdzonych odpowiednim dokumentem kwalifikacji.

    Nie wymaga choćby z tego powodu, że nie ma uczelni kształcących
    programistów w sensie takim jak np. lekarzy. Te które istnieją dają
    jakieś podstawy teoretyczne, które ktoś wystarczająco ambitny może
    poznać sam. Tak więc dyplom uczelni w tej branży często oznacza
    teoretyka a nie praktyka gotowego do pracy.

    pozdrawiam,
    Przemek O.

    --
    www.soft-system.pl


  • 88. Data: 2010-08-07 14:19:30
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "Mariusz Marszałkowski" <m...@g...com> napisał w wiadomości
    grup
    dyskusyjnych:a6eced45-6afe-4f3b-b854-36a0c072b153@g1
    9g2000yqc.googlegroups.com...
    > Teraz chodzi o coś w rodzaju zabezpieczeniem przed skutkami kilku
    > podjętych decyzji. Każda z osobna wydaje się w porządku, ale od
    > czasu do czasu efekt kilku podjętych na raz może doprowadzić do
    > strat, albo uniemożliwić inne ruchy.

    Bardo mundre... jeżeli założysz monopol na podejmowanie decyzji oraz zero
    konkurencji, zero nieprzewidzianych wypadków, stabilny system podatkowy itd.

    Równie efektywne byłoby przyjęcie Zasady Numer Jeden: "naraz podejmujemy
    tylko jedną decyzję". Oszczędności: 20 maszyn, energia elektryczna, etat
    programisty.

    slawek



  • 89. Data: 2010-08-07 17:38:01
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: Bronek Kozicki <b...@s...net>

    On 07/08/2010 15:19, slawek wrote:

    > Bardo mundre... jeżeli założysz monopol na podejmowanie decyzji oraz
    > zero konkurencji, zero nieprzewidzianych wypadków, stabilny system
    > podatkowy itd.
    >
    > Równie efektywne byłoby przyjęcie Zasady Numer Jeden: "naraz podejmujemy
    > tylko jedną decyzję". Oszczędności: 20 maszyn, energia elektryczna, etat
    > programisty.

    sławek, nie znasz kontekstu. Być może tych decyzji trzeba podjąć tak
    dużo, ale w kwestiach tak skomplikowanych, że ludzie nie są w stanie
    zrobić tego bez pomocy maszyn?


    B.


  • 90. Data: 2010-08-07 19:41:25
    Temat: Re: Prośba o radę : programista bez dyplomu ?
    Od: "slawek" <s...@h...pl>


    Użytkownik "Bronek Kozicki" <b...@s...net> napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:4c5d99fb$0$25733$c...@n...astraweb.
    com...
    > sławek, nie znasz kontekstu. Być może tych decyzji trzeba podjąć tak dużo,
    > ale w kwestiach tak skomplikowanych, że ludzie nie są w stanie zrobić tego
    > bez pomocy maszyn?

    Oj, różnie bywa. Jednak jakoś nie widzę, po co potrzebna jest aż taka moc
    obliczeniowa - jeżeli to ma być zarządzanie przedsiębiorstwem - na tyle
    małym, że do projektu delegowali jednego człowieka. Sensowna strategia plus
    generator liczb losowych plus ktoś w miarę kompetentny - to moim zdaniem
    wystarczy. Oczywiście od podejmowania decyzji godnych tego miana. Bo np.
    sortowanie jajek (co jajko to decyzja!) itp. - to automaty dobrze robią.
    (Jednak nie potrzeba do tego wielkiej mocy obliczeniowej.)

    slawek


strony : 1 ... 8 . [ 9 ] . 10 ... 20 ... 27


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: