Tak od pewnego czasu nachodzi mnie chęć zapoznania się z jakimś
językiem innym niż typowe imperatywne. Po prostu chcę poznać inne
podejście do programowania. Bardzo często, w kontekście "tych"
języków, pojawiają się te dwa wymienione w temacie. Mają one podobny
obszar zastosowań, lecz oparte są na zupełnie innej teorii
matematycznej. W związku z tym mam pytanie, który z nich, czy też inny
podobny język wybrać do czysto hobbistycznego zapoznania się z
programowaniem funkcyjnym? do którego z nich jest dostępna dobra
literatura, darmowy kompilator/interpretator?
Czy do tego typu języków można podchodzić bez przygotowania
teoretycznego, czy warto przedtem zdobyć jakiś skrypt/książkę
opisujący teorię leżącą u podstaw języka (np. rachunek Lambda)?
--
Grzegorz Krukowski

do góry

On Thu, 03 Feb 2011 21:48:47 +0100, Grzegorz Krukowski
<r...@o...pl> wrote:

>Tak od pewnego czasu nachodzi mnie chęć zapoznania się z jakimś
>językiem innym niż typowe imperatywne. Po prostu chcę poznać inne
>podejście do programowania. Bardzo często, w kontekście "tych"
>języków, pojawiają się te dwa wymienione w temacie. Mają one podobny
>obszar zastosowań, lecz oparte są na zupełnie innej teorii
>matematycznej. W związku z tym mam pytanie, który z nich, czy też inny
>podobny język wybrać do czysto hobbistycznego zapoznania się z
>programowaniem funkcyjnym?

Prolog nie jest jezykiem funkcyjnym

> do którego z nich jest dostępna dobra
>literatura, darmowy kompilator/interpretator?
>Czy do tego typu języków można podchodzić bez przygotowania
>teoretycznego, czy warto przedtem zdobyć jakiś skrypt/książkę
>opisujący teorię leżącą u podstaw języka (np. rachunek Lambda)?

Proponuje zaczac od Scheme. Dostepne sa darmowe kompilatory, mnostwo
literatury na sieci i doskonala ksiazka Sussmana "Architecture and
interpretation of computer programs" (dostepna po polsku)

A.L.

do góry

On Thu, 03 Feb 2011 14:58:45 -0600, A.L. <l...@a...com> wrote:

>
>Prolog nie jest jezykiem funkcyjnym
Fakt, zafiksowałem się że wszytko to Lisp.

Za namiary dziękuję.
--
Grzegorz Krukowski

do góry

On 03/02/2011 20:58, A.L. wrote:
> On Thu, 03 Feb 2011 21:48:47 +0100, Grzegorz Krukowski
> <r...@o...pl> wrote:
>
>> matematycznej. W związku z tym mam pytanie, który z nich, czy też inny
>> podobny język wybrać do czysto hobbistycznego zapoznania się z
>> programowaniem funkcyjnym?
>
> Prolog nie jest jezykiem funkcyjnym

Lisp też w zasadzie nie jest.

do góry

On Thu, 03 Feb 2011 22:40:06 +0000, Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On 03/02/2011 20:58, A.L. wrote:
>> On Thu, 03 Feb 2011 21:48:47 +0100, Grzegorz Krukowski
>> <r...@o...pl> wrote:
>>
>>> matematycznej. W związku z tym mam pytanie, który z nich, czy też inny
>>> podobny język wybrać do czysto hobbistycznego zapoznania się z
>>> programowaniem funkcyjnym?
>>
>> Prolog nie jest jezykiem funkcyjnym
>
>Lisp też w zasadzie nie jest.

Lisp w zasadzie bardziej niz Prolog. Czy moglby mi Kolega wyjasnic co
"funkcyjnego" ejst w Prologu?

A.L.

do góry

W dniu 2011-02-03 23:56, A.L. pisze:
> On Thu, 03 Feb 2011 22:40:06 +0000, Andrzej Jarzabek
> <a...@g...com> wrote:
>
>> On 03/02/2011 20:58, A.L. wrote:
>>> On Thu, 03 Feb 2011 21:48:47 +0100, Grzegorz Krukowski
>>> <r...@o...pl> wrote:
>>>
>>>> matematycznej. W związku z tym mam pytanie, który z nich, czy też inny
>>>> podobny język wybrać do czysto hobbistycznego zapoznania się z
>>>> programowaniem funkcyjnym?
>>>
>>> Prolog nie jest jezykiem funkcyjnym
>>
>> Lisp też w zasadzie nie jest.
>
> Lisp w zasadzie bardziej niz Prolog. Czy moglby mi Kolega wyjasnic co
> "funkcyjnego" ejst w Prologu?
>
> A.L.

I faktycznie w USA dobra kase placa za Prologa i za dobra znajomosc
jezykow funkcyjnych? Zakladam faktycznie dobra znajomosc, nie pobiezna.

Bo u nas tutaj w PL nie widzialem ANI JEDNEJ oferty pracy na funkcyjne
czy na Prologa. Inna sprawa, ze na upartego to mozna powiedziec, ze i w
takim trywialnym JavaScripcie sa elementy programowania funkcyjnego ;)
Zdaje sobie sprawe jednak, ze nie mozna tego porownac do prawdziwie
funkcyjnego programowania...

do góry

On 03/02/2011 22:56, A.L. wrote:
> On Thu, 03 Feb 2011 22:40:06 +0000, Andrzej Jarzabek
> <a...@g...com> wrote:
>
>>> Prolog nie jest jezykiem funkcyjnym
>>
>> Lisp też w zasadzie nie jest.
>
> Lisp w zasadzie bardziej niz Prolog.

To się zgadza.

> Czy moglby mi Kolega wyjasnic co
> "funkcyjnego" ejst w Prologu?

Pattern matching i tail call. :)

Poważnie jednak, nie mówiłem, że Prolog jest językiem funkcyjnym. Po
prostu wydaje mi się, że jak już ktoś chce się bawić w poznawanie innych
paradygmatów, to bardziej produktywne będzie poznawanie języka
prawdziwie funkcyjnego, niż Lispa.

do góry

On Thu, 03 Feb 2011 23:59:30 +0100, "R. P." <r...@w...pl>
wrote:

>W dniu 2011-02-03 23:56, A.L. pisze:
>> On Thu, 03 Feb 2011 22:40:06 +0000, Andrzej Jarzabek
>> <a...@g...com> wrote:
>>
>>> On 03/02/2011 20:58, A.L. wrote:
>>>> On Thu, 03 Feb 2011 21:48:47 +0100, Grzegorz Krukowski
>>>> <r...@o...pl> wrote:
>>>>
>>>>> matematycznej. W związku z tym mam pytanie, który z nich, czy też inny
>>>>> podobny język wybrać do czysto hobbistycznego zapoznania się z
>>>>> programowaniem funkcyjnym?
>>>>
>>>> Prolog nie jest jezykiem funkcyjnym
>>>
>>> Lisp też w zasadzie nie jest.
>>
>> Lisp w zasadzie bardziej niz Prolog. Czy moglby mi Kolega wyjasnic co
>> "funkcyjnego" ejst w Prologu?
>>
>> A.L.
>
>I faktycznie w USA dobra kase placa za Prologa i za dobra znajomosc
>jezykow funkcyjnych? Zakladam faktycznie dobra znajomosc, nie pobiezna.
>

Mnie placa calkiem neizle za programowanie w Prologu, dziekuje, nie
narzekam.

Sporo projektow idzie w Prologu, wkuczajac dozyc duze projekty
fereralne. Niedawno dystrybutor Prologu proponowal mi aby poprowadzic
kurs dla 30 osob w konkurencyjnej firmie. Ze wzgledow dosyc
oczywistych musialem odmowic, ale znaczy ze rynek jest.

>Bo u nas tutaj w PL nie widzialem ANI JEDNEJ oferty pracy na funkcyjne
>czy na Prologa. Inna sprawa, ze na upartego to mozna powiedziec, ze i w
>takim trywialnym JavaScripcie sa elementy programowania funkcyjnego ;)
>Zdaje sobie sprawe jednak, ze nie mozna tego porownac do prawdziwie
>funkcyjnego programowania...

Co najmniej jeden czlowiek publikujacy sie od czasu do czasu na tej
grupie i pracujacy w Polsce uzywa Prologu jako jezyka numer jeden.

Gdy poszukiwani sa programisci jezykow niszowych, to sie raczej takich
ogloszen nei zamieszcza w prasie codziennej, bo ilosc dostepnych
programistow jest niewielka i ogloszenia do nich nie trafia. Zglaszac
sie natomiast beda a) faceci przysiegajacy ze znaja Prolag od
dziecka("coo?... Nie Prolag?.. A jak?.. Prolog?... No przejezyczylem
sie...) b) Faceci mowiacy ze co prawda Prologu nei znaja ale za to sa
super ekspertami w Java Scripcie :)

A.L.

do góry

On Thu, 03 Feb 2011 23:05:36 +0000, Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On 03/02/2011 22:56, A.L. wrote:
>> On Thu, 03 Feb 2011 22:40:06 +0000, Andrzej Jarzabek
>> <a...@g...com> wrote:
>>
>>>> Prolog nie jest jezykiem funkcyjnym
>>>
>>> Lisp też w zasadzie nie jest.
>>
>> Lisp w zasadzie bardziej niz Prolog.
>
>To się zgadza.
>
>> Czy moglby mi Kolega wyjasnic co
>> "funkcyjnego" ejst w Prologu?
>
>Pattern matching i tail call. :)

Pattern matching?...

>
>Poważnie jednak, nie mówiłem, że Prolog jest językiem funkcyjnym. Po
>prostu wydaje mi się, że jak już ktoś chce się bawić w poznawanie innych
>paradygmatów, to bardziej produktywne będzie poznawanie języka
>prawdziwie funkcyjnego, niż Lispa.

A co to jest "prawdziwie funkcyjny"?... Cos tak jak "prawdziwy
patriota"?..

Lisp czy Scheme nalezy znac z powodow dla ktorych kiedys ludzie znali
lacine. Na dodatek, Lisp (a zwlaszcza Scheme) sa bardzo zgrabne i
proste, czego nei da sie powiedziec o kobylach w rodzaju ML, Haskela
czy OCamla. Jak kyos che "poprobowac smaku", zwlaszcza hobbystycznie,
to wystarczy mu 50 stron manuala Scheme zamiast 850 stron o OCamlu. A
poza tym, Lisp i Scheme sa (przynajmniej jak dla mnie) dostatecznie
funkcyjne

A.L.

P.S. Oryginalnemy pytaczowi nalezaloby rowneiz polecic Clojure, Scala
i F#

do góry

W dniu 2011-02-04 02:06, A.L. pisze:
> Pattern matching?...
>
Unifikacja chyba?

> P.S. Oryginalnemy pytaczowi nalezaloby rowneiz polecic Clojure, Scala
> i F#
Dodałbym też erlanga do tej listy. Scala i F# są o tyle dobre, że wydaje
się, że mają szanse na bycie wykorzystywanymi komercyjnie. Głównie z
racji silnej integracji z powszechnymi językami (java i C#).

Pozdrawiam,
Wit

do góry