On 05/02/2011 20:28, Grzegorz Krukowski wrote:
> On Fri, 4 Feb 2011 07:51:13 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
> <a...@g...com> wrote:
>
>>> <a...@g...com> wrote:
>>>> w tym temacie. Wydaje mi się, że te rzeczy opisywane na 850 stronach
>>>> są ciekawe dla kogoś, kto chce zobaczyć jak można inaczej podejść do
>>>> róznych spraw. Dla mnie są ciekawe, ale ja też nie mam szczególnych
>>>> ambicji, żeby w celach amatorskiego pisania programó zdobyć
>>>> jakąkolwiek biegłość w tych językach.
>>>
>>> Przyznam się że staram się to zrozumieć lecz nie potrafię.
>
> Co ma ilość stron do ciekawości i do amatorskiego pisania programów.

OK, spróbuję powoli: jak ktoś się chce amatorsko nauczyć języka tak,
żeby w miarę efektywnie pisać w nim programy, to 850 stron może być
uznawane za wadę.

Jeśli się ktoś amatorsko uczy języków na zasadzie ciekawości jakie
ficzery autorzy w nie wbudowali żeby rozwiązać taki czy inny problem, to
850 stron może być zaletą, bo te strony są właśnie poświęcone na opisy
ficzerów i po co one są.

> Bo mam wrażenie że uważasz, że 850 stron to mało jak na poziom
> amatorski (biorąc pod uwagę to co przed tobą napisał A.L.).

Napisałem, że 850 stron mi nie przeszkadza, bo nie mam ambicji żeby
hobbystycznie nauczyć się tych języków na poziomie efektywego z nich
korzystania.

> PS. Możecie się trochę ,,pookładać'' o Prologu, czy już para zeszła?
> ;) Bo nawet parę postów było na temat ...

Ani nie widzę tematu, ani nie czuję się kompetentny. O czym w ogóle tu
mówić?

do góry

On Sat, 05 Feb 2011 21:28:02 +0100, Grzegorz Krukowski
<r...@o...pl> wrote:

>On Fri, 4 Feb 2011 07:51:13 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
><a...@g...com> wrote:
>
>>On Feb 4, 2:25 pm, Grzegorz Krukowski <r...@o...pl> wrote:
>>> On Fri, 4 Feb 2011 01:33:25 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
>>>
>>> <a...@g...com> wrote:
>>> >w tym temacie. Wydaje mi się, że te rzeczy opisywane na 850 stronach
>>> >są ciekawe dla kogoś, kto chce zobaczyć jak można inaczej podejść do
>>> >róznych spraw. Dla mnie są ciekawe, ale ja też nie mam szczególnych
>>> >ambicji, żeby w celach amatorskiego pisania programó zdobyć
>>> >jakąkolwiek biegłość w tych językach.
>>>
>>> Przyznam się że staram się to zrozumieć lecz nie potrafię.
>
>Co ma ilość stron do ciekawości i do amatorskiego pisania programów.
>Bo mam wrażenie że uważasz, że 850 stron to mało jak na poziom
>amatorski (biorąc pod uwagę to co przed tobą napisał A.L.).
>
>PS. Możecie się trochę ,,pookładać'' o Prologu, czy już para zeszła?
>;) Bo nawet parę postów było na temat ...

Tu sie malo kto Prologiem zajmuje, wiec zadnej dyskusji nei bedzie...

A.L.

do góry

On 02/05/2011 03:50 PM, A.L. wrote:
> On Sat, 5 Feb 2011 05:02:30 -0800 (PST), TeMPOraL
> <t...@g...com> wrote:
>
>
>>
>> Nie jestem zwolennikiem robienia szopek wokół lekkich metodologii
>> (zwłaszcza, że one nie są "srebrnymi kulami" - dowód: jest ich tyle
>> różnych rodzajów; skoro jest ich tyle, to najwyraźniej żadna nie
>> działa :D). Niemniej jednak te bardziej "lekkie" metodologie mają
>> jedną mocną zaletę: stosunkowo ciasne sprzężenie zwrotne. Tutaj należy
>> się mała powtórka z teorii sterowania. Jedyny sposób, żeby sterować
>> układem, który nie ma sprzężenia zwrotnego to mieć o nim pełną wiedzę.
>> W przeciwnym wypadku, taki układ jest niesterowalny. Sprzężenie
>> zwrotne pozwala nam sterować systemami, o których nie mamy pełnej
>> wiedzy.
>
> Proponuje powtorke z teorii sterowania. Istnieje tam pojecie
> "sterowalnosci". Prosze sobie przypomniec. Sa uklady "niesterwoalne".
> Takim ukladem nie da sie sterowac przy pomocu spzrezenia zwrotnego.
> Podobnie sa uklady "nieobserwowalne". Tez prosze sobie przypomniec.
>
> Generalnie - nei wydale mi sie aby to byl wlasciwy wayek nadyskusje o
> tych rzeczach.

O ile dobrze pamiętam, to a) przedmiot "cybernetyka" zajmował się
sterowaniem, b) sugerował Pan parę razy, że zajmował się dokładnie tą
nauką. Jeżeli to pomyłka, to przepraszam. W każdym razie - tu również
mogę się mylić - cybernetyka jako tak już się nie rozwija z powodu
rozpadu na różne nauki bądź też braku zainteresowania dyscypliną. I
tutaj pytanie: czy są jakieś książki o cybernetyce, które warto
przeczytać? Może nie tylko w ramach ciekawostki? Rozumiem, że to będą
raczej stare książki, ale może uda się coś znaleźć.

JD

do góry

On 02/06/2011 12:02 AM, Jędrzej Dudkiewicz wrote:
> On 02/05/2011 03:50 PM, A.L. wrote:
>> On Sat, 5 Feb 2011 05:02:30 -0800 (PST), TeMPOraL
>> <t...@g...com> wrote:
>>
>>
>>>
>>> Nie jestem zwolennikiem robienia szopek wokół lekkich metodologii
>>> (zwłaszcza, że one nie są "srebrnymi kulami" - dowód: jest ich tyle
>>> różnych rodzajów; skoro jest ich tyle, to najwyraźniej żadna nie
>>> działa :D). Niemniej jednak te bardziej "lekkie" metodologie mają
>>> jedną mocną zaletę: stosunkowo ciasne sprzężenie zwrotne. Tutaj należy
>>> się mała powtórka z teorii sterowania. Jedyny sposób, żeby sterować
>>> układem, który nie ma sprzężenia zwrotnego to mieć o nim pełną wiedzę.
>>> W przeciwnym wypadku, taki układ jest niesterowalny. Sprzężenie
>>> zwrotne pozwala nam sterować systemami, o których nie mamy pełnej
>>> wiedzy.
>>
>> Proponuje powtorke z teorii sterowania. Istnieje tam pojecie
>> "sterowalnosci". Prosze sobie przypomniec. Sa uklady "niesterwoalne".
>> Takim ukladem nie da sie sterowac przy pomocu spzrezenia zwrotnego.
>> Podobnie sa uklady "nieobserwowalne". Tez prosze sobie przypomniec.
>>
>> Generalnie - nei wydale mi sie aby to byl wlasciwy wayek nadyskusje o
>> tych rzeczach.
>
> O ile dobrze pamiętam, to a) przedmiot "cybernetyka" zajmował się
> sterowaniem, b) sugerował Pan parę razy, że zajmował się dokładnie tą
> nauką. Jeżeli to pomyłka, to przepraszam. W każdym razie - tu również
> mogę się mylić - cybernetyka jako tak już się nie rozwija z powodu
> rozpadu na różne nauki bądź też braku zainteresowania dyscypliną.

Znaczy, wiem, że są wydziały cybernetyki, ale na ile pamiętam czytane w
młodości praktycznie bez zrozumienia książki o cybernetyce, to obecna to
nie jest "to samo". Pamiętam absolutnie fantastyczne dzieła, podobne
raczej do Lema. Ale miałem pewnie 12 lat, i...

JD

do góry

On Sun, 06 Feb 2011 00:02:49 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
<j...@n...com> wrote:

>On 02/05/2011 03:50 PM, A.L. wrote:
>> On Sat, 5 Feb 2011 05:02:30 -0800 (PST), TeMPOraL
>> <t...@g...com> wrote:
>>
>>
>>>
>>> Nie jestem zwolennikiem robienia szopek wokół lekkich metodologii
>>> (zwłaszcza, że one nie są "srebrnymi kulami" - dowód: jest ich tyle
>>> różnych rodzajów; skoro jest ich tyle, to najwyraźniej żadna nie
>>> działa :D). Niemniej jednak te bardziej "lekkie" metodologie mają
>>> jedną mocną zaletę: stosunkowo ciasne sprzężenie zwrotne. Tutaj należy
>>> się mała powtórka z teorii sterowania. Jedyny sposób, żeby sterować
>>> układem, który nie ma sprzężenia zwrotnego to mieć o nim pełną wiedzę.
>>> W przeciwnym wypadku, taki układ jest niesterowalny. Sprzężenie
>>> zwrotne pozwala nam sterować systemami, o których nie mamy pełnej
>>> wiedzy.
>>
>> Proponuje powtorke z teorii sterowania. Istnieje tam pojecie
>> "sterowalnosci". Prosze sobie przypomniec. Sa uklady "niesterwoalne".
>> Takim ukladem nie da sie sterowac przy pomocu spzrezenia zwrotnego.
>> Podobnie sa uklady "nieobserwowalne". Tez prosze sobie przypomniec.
>>
>> Generalnie - nei wydale mi sie aby to byl wlasciwy wayek nadyskusje o
>> tych rzeczach.
>
>O ile dobrze pamiętam, to a) przedmiot "cybernetyka" zajmował się
>sterowaniem, b) sugerował Pan parę razy, że zajmował się dokładnie tą
>nauką.

Niedokladnie cybernetyka, a raczej automatyka i teoria sterowania

>Jeżeli to pomyłka, to przepraszam. W każdym razie - tu również
>mogę się mylić - cybernetyka jako tak już się nie rozwija z powodu
>rozpadu na różne nauki bądź też braku zainteresowania dyscypliną. I
>tutaj pytanie: czy są jakieś książki o cybernetyce, które warto
>przeczytać? Może nie tylko w ramach ciekawostki? Rozumiem, że to będą
>raczej stare książki, ale może uda się coś znaleźć.
>

Cybernetyka bylajmniej nie upadla, tylko sie przeksztalcila. Wedle
Wienera, tworcy cybernetyki, "cybernetyka to nauka o sterowaniu w
zwierzeciu i maszynie". rzezywiscie, owo "w maszynie" a potem "w
spoleczenstwie", "w ekonomii", i "wszedzie" spowodowal oze cybernetyka
zrobila wielka medialna kariere. Ale krotka. Okazalo zie ze owo
"wszedzie" jest dosyc trudne i niekoniecznei rzuca nowe swiatlo,
zwlaszcza na przyklad w literaturoznawstwie. Wiec cybernetyka stala
sie "sterowaniem w maszynie" i pzreksztalicla sie w "teorie
sterowania"

Spro jest ksziazek z okresu swietnosci cybernetyki. Tutaj

http://134.184.131.111/LIBRARY.html

jest sporo materialow, lacznei z ksiazka Rossa Ashby, jednego z
glownych (po Wienerze) ojcow cybernetyki. Ksiazke mozna sciagnac free.
To jedna z podstawowych ksiazek o cybernetyce, koniecznie warta
przeczytania.

Jako lekture polecam tez dwie ksaizki Lema: "Dialogi" i "Summa
Technologiae". Dialogi to proba popularnego wyjasnienia i analizy
pojecia "cybernetyka" ktore Lem zrbil nie tyle dla czytelnika co dla
siebie.

"Summa TEchnologiae" to niekoneicznie tylko o cybernetyce, ale i
zagadnieniach ogolnych zwiazanych z pzrtwarzaniem informacji i o
granicach nauki i technologii. Napisana byla w latach 60, gdy Lem byl
kompletnie odciety od zachodnichzrodel naukowych. Uwazamze ksiazka
jest genialna, i czytam ja co najmniej raz na kwartal.

Summa Technologiaw wydana zostala w ostatniej, "kolorowej" serii Lema
i jest w ksiegarniach. Dialog izostaly wyadane w popzredniej,
"srebrnej" serii i jescze neidawno byly w ksiegarniach

Wiekszosc ksiazkek zawierajacych "cybernetyka" w tytule dostepna
bedzie tylko w antykwariatach. Sprawdze co mam na polce i podam w
osobnym poscie.

A.L.

P.S. Polska Akademia Nauk do dzis wydaje czasopismo Control and
Cybernetics. Oczywiscie, zawiera wylacznie teksty o "control"

Ciesze sie ze ktos sie cybernetyka zaintersowal. czasy "wykluwania
sie" cybernetyki to byly fascynujace czasy...

do góry

On 02/06/2011 01:36 AM, A.L. wrote:
> On Sun, 06 Feb 2011 00:02:49 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
>> [...]cybernetyka jako tak już się nie rozwija z powodu
>> rozpadu na różne nauki bądź też braku zainteresowania dyscypliną. I
>> tutaj pytanie: czy są jakieś książki o cybernetyce, które warto
>> przeczytać? Może nie tylko w ramach ciekawostki? Rozumiem, że to będą
>> raczej stare książki, ale może uda się coś znaleźć.
>>
>
> Cybernetyka bylajmniej nie upadla, tylko sie przeksztalcila. Wedle
> Wienera, tworcy cybernetyki, "cybernetyka to nauka o sterowaniu w
> zwierzeciu i maszynie". rzezywiscie, owo "w maszynie" a potem "w
> spoleczenstwie", "w ekonomii", i "wszedzie" spowodowal oze cybernetyka
> zrobila wielka medialna kariere. Ale krotka. Okazalo zie ze owo
> "wszedzie" jest dosyc trudne i niekoniecznei rzuca nowe swiatlo,
> zwlaszcza na przyklad w literaturoznawstwie. Wiec cybernetyka stala
> sie "sterowaniem w maszynie" i pzreksztalicla sie w "teorie
> sterowania"

> Spro jest ksziazek z okresu swietnosci cybernetyki. Tutaj
>
> http://134.184.131.111/LIBRARY.html
>
> jest sporo materialow, lacznei z ksiazka Rossa Ashby, jednego z
> glownych (po Wienerze) ojcow cybernetyki. Ksiazke mozna sciagnac free.
> To jedna z podstawowych ksiazek o cybernetyce, koniecznie warta
> przeczytania.

Ściągnąłem i chwilowo przejrzałem po łebkach - wygląda na to, że sporo
koncepcji jest obecnie powszechnie znanych i używanych - chociaż
możliwe, że detale się różnią.

> Jako lekture polecam tez dwie ksaizki Lema: "Dialogi" i "Summa
> Technologiae". Dialogi to proba popularnego wyjasnienia i analizy
> pojecia "cybernetyka" ktore Lem zrbil nie tyle dla czytelnika co dla
> siebie.

"Dialogów" nie czytałem, chyba nawet nie mam, "Summę" mam i czytam, co
prawda nie tak często jak Pan.

> Wiekszosc ksiazkek zawierajacych "cybernetyka" w tytule dostepna
> bedzie tylko w antykwariatach. Sprawdze co mam na polce i podam w
> osobnym poscie.

Z góry dziękuję.

> Ciesze sie ze ktos sie cybernetyka zaintersowal. czasy "wykluwania
> sie" cybernetyki to byly fascynujace czasy...

Dziękuję za solidną odpowiedź. Sam jestem ze 30 lat za młody na
pamiętanie tych czasów, ale w domu były jakieś książki o cybernetyce i,
jak już pisałem, jako dziecko je "czytałem" niewiele rozumiejąc. Ale
wspomnienie obietnicy obcowania z wszechwiedzą pozostała :) Niedawno
zacząłem dostawać od rzeczywistości subtelne znaki, że można by na nowo
się sprawą zainteresować - u rodziców znalazłem starą książkę o
cybernetyce, w antykwariacie w oczy wpadła mi Mariana Mazura
"Cybernetyka i charakter". Nie wiem jeszcze, na ile to cenna/ciekawa
lektura, ale zamierzam sprawdzić.

Raz jeszcze dziękuję za odpowiedź!

JD

do góry

On Thu, 10 Feb 2011 11:43:42 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
<j...@n...com> wrote:

>On 02/06/2011 01:36 AM, A.L. wrote:

>> Spro jest ksziazek z okresu swietnosci cybernetyki. Tutaj
>>
>> http://134.184.131.111/LIBRARY.html
>>
>> jest sporo materialow, lacznei z ksiazka Rossa Ashby, jednego z
>> glownych (po Wienerze) ojcow cybernetyki. Ksiazke mozna sciagnac free.
>> To jedna z podstawowych ksiazek o cybernetyce, koniecznie warta
>> przeczytania.
>
>Ściągnąłem i chwilowo przejrzałem po łebkach - wygląda na to, że sporo
>koncepcji jest obecnie powszechnie znanych i używanych - chociaż
>możliwe, że detale się różnią.
>

Owszem, wiele pojec jes tznanych i uzywanych, bo z tych prac wyrosly.
W oeym czase ksiazka Ashby byla rewiolucyjna

Tu jest kompletne archiwum Rossa Ashby

http://www.rossashby.info/

Proponuej zwrocic uwahge na urzadzenie zwane "homeostat"

http://en.wikipedia.org/wiki/Homeostat

I likki na dole, prowadzace meidzy innymi do symutatora homeostatu

>> Jako lekture polecam tez dwie ksaizki Lema: "Dialogi" i "Summa
>> Technologiae". Dialogi to proba popularnego wyjasnienia i analizy
>> pojecia "cybernetyka" ktore Lem zrbil nie tyle dla czytelnika co dla
>> siebie.
>
>"Dialogów" nie czytałem, chyba nawet nie mam, "Summę" mam i czytam, co
>prawda nie tak często jak Pan.
>

Dialogi sa mudne jak flaki z olejem, ale wazne bo sa swiadectwem
czasu. Lem zaczal je pisac gdy cybernetyka byla zakazana w obozie
sowieckim. Male Encyklopedia Filozofii z konca lat 50 (polskei
wydanie) definiuje cybernetyke: "Byrzuazyjna pseudonauka postulujaca
zrownanie czlowieka z maszyna". I dalej wywody ze nigdy sie nie uda
zrownac czlowieka z maszyna albowiem "maszyna nigdy nie bedzie miala
swiadomosci klasowej".

Aby opublikowac Dialogi, Lem muial polac cybernetyke obficie ideologia
socjalistyczna, ale spod tego sosu mozna wydobyc istote.

Ciekawostka jest ze w owyc hczasach slowo "cybernetyka" nie moglo
pojawic sie w druku. We wczesnej powiesci "Oblok Magellana" Lem ukryl
cybernetyke pod dziwna nazwa "mechaneurystyki", ale jak pisal w
memuarach, cenzura i tak sie poznala o co chodzi. W koncu jakos
"mechanuerystyke" puscili

>> Wiekszosc ksiazkek zawierajacych "cybernetyka" w tytule dostepna
>> bedzie tylko w antykwariatach. Sprawdze co mam na polce i podam w
>> osobnym poscie.
>
>Z góry dziękuję.

Rekomendowane ksiazki:

Gluszkow Wstep do Cybernetyki. Wydana w Sowietach w roku 1964 i prawie
natychmiast przetlumaczona na polski. Mam trumaczenie angielskie z
roku 1966. Dosyc fundamentalna i dzis aktualna - znakomity wyklad do
terrii jezykow, logiki, teorii automatow, ukladow samoorganizujacych i
adaptacyjnych

Iwachnienko Cubernetyka. Wydana w serii Biblioteka Inzyniera. Wyniki
prac hrupy z Ukrainskiej Akademii Nauk. Jednym z ich glownych
osiagneic (ackolwiek uzyskanych po publikacji owej ksziaki) jest
metodologia zwana Grupu Method of Data Handling (GMDH) ktora zostala
wiele lat pozniej odkryta na Zachodzie jako Polynomial Neural Networks

Oryginalne prace sa tytaj

http://en.wikipedia.org/wiki/Homeostat

WSwego czasu aktywne bylo Polskie Towarzystwo Cybernetyczne; ejdnym z
zalozycieli byl Henryk Greniewski i Maria Kempisty. PTC wydalo kilka
ksiazek; bardzo porzadnie. Miedzy innymi Kempisty, Cybernetyczny Model
Pameici Skojarzeniowej.

Lista publikacji Henryka Greniewskiego jest na jego stronei w
Wikipedii; wiekszosc prac byla na poziomie popularno naukowym
>
>> Ciesze sie ze ktos sie cybernetyka zaintersowal. czasy "wykluwania
>> sie" cybernetyki to byly fascynujace czasy...
>
>Dziękuję za solidną odpowiedź. Sam jestem ze 30 lat za młody na
>pamiętanie tych czasów, ale w domu były jakieś książki o cybernetyce i,
>jak już pisałem, jako dziecko je "czytałem" niewiele rozumiejąc. Ale
>wspomnienie obietnicy obcowania z wszechwiedzą pozostała :) Niedawno
>zacząłem dostawać od rzeczywistości subtelne znaki, że można by na nowo
>się sprawą zainteresować - u rodziców znalazłem starą książkę o
>cybernetyce, w antykwariacie w oczy wpadła mi Mariana Mazura
>"Cybernetyka i charakter". Nie wiem jeszcze, na ile to cenna/ciekawa
>lektura, ale zamierzam sprawdzić.
>

Mazur byl dosyc kontrowersyjny. Oproc owej ksizki "Cybernetyka i
charakter" napisal znacznie bardziej powazna ksiazke "Cybernetyczna
teoria systemow samodzielnych"

A.L.

do góry

On Thu, 10 Feb 2011 11:43:42 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
<j...@n...com> wrote:

Cos mi sie zagwozdilo, wysylam jeszcze raz

A.L.

On Thu, 10 Feb 2011 11:43:42 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
<j...@n...com> wrote:

>On 02/06/2011 01:36 AM, A.L. wrote:

>> Spro jest ksziazek z okresu swietnosci cybernetyki. Tutaj
>>
>> http://134.184.131.111/LIBRARY.html
>>
>> jest sporo materialow, lacznei z ksiazka Rossa Ashby, jednego z
>> glownych (po Wienerze) ojcow cybernetyki. Ksiazke mozna sciagnac free.
>> To jedna z podstawowych ksiazek o cybernetyce, koniecznie warta
>> przeczytania.
>
>Ściągnąłem i chwilowo przejrzałem po łebkach - wygląda na to, że sporo
>koncepcji jest obecnie powszechnie znanych i używanych - chociaż
>możliwe, że detale się różnią.
>

Owszem, wiele pojec jes tznanych i uzywanych, bo z tych prac wyrosly.
W oeym czase ksiazka Ashby byla rewiolucyjna

Tu jest kompletne archiwum Rossa Ashby

http://www.rossashby.info/

Proponuej zwrocic uwahge na urzadzenie zwane "homeostat"

http://en.wikipedia.org/wiki/Homeostat

I likki na dole, prowadzace meidzy innymi do symutatora homeostatu

>> Jako lekture polecam tez dwie ksaizki Lema: "Dialogi" i "Summa
>> Technologiae". Dialogi to proba popularnego wyjasnienia i analizy
>> pojecia "cybernetyka" ktore Lem zrbil nie tyle dla czytelnika co dla
>> siebie.
>
>"Dialogów" nie czytałem, chyba nawet nie mam, "Summę" mam i czytam, co
>prawda nie tak często jak Pan.
>

Dialogi sa mudne jak flaki z olejem, ale wazne bo sa swiadectwem
czasu. Lem zaczal je pisac gdy cybernetyka byla zakazana w obozie
sowieckim. Male Encyklopedia Filozofii z konca lat 50 (polskei
wydanie) definiuje cybernetyke: "Byrzuazyjna pseudonauka postulujaca
zrownanie czlowieka z maszyna". I dalej wywody ze nigdy sie nie uda
zrownac czlowieka z maszyna albowiem "maszyna nigdy nie bedzie miala
swiadomosci klasowej".

Aby opublikowac Dialogi, Lem muial polac cybernetyke obficie ideologia
socjalistyczna, ale spod tego sosu mozna wydobyc istote.

Ciekawostka jest ze w owyc hczasach slowo "cybernetyka" nie moglo
pojawic sie w druku. We wczesnej powiesci "Oblok Magellana" Lem ukryl
cybernetyke pod dziwna nazwa "mechaneurystyki", ale jak pisal w
memuarach, cenzura i tak sie poznala o co chodzi. W koncu jakos
"mechanuerystyke" puscili

>> Wiekszosc ksiazkek zawierajacych "cybernetyka" w tytule dostepna
>> bedzie tylko w antykwariatach. Sprawdze co mam na polce i podam w
>> osobnym poscie.
>
>Z góry dziękuję.

Rekomendowane ksiazki:

Gluszkow Wstep do Cybernetyki. Wydana w Sowietach w roku 1964 i prawie
natychmiast przetlumaczona na polski. Mam trumaczenie angielskie z
roku 1966. Dosyc fundamentalna i dzis aktualna - znakomity wyklad do
terrii jezykow, logiki, teorii automatow, ukladow samoorganizujacych i
adaptacyjnych

Iwachnienko Cubernetyka. Wydana w serii Biblioteka Inzyniera. Wyniki
prac hrupy z Ukrainskiej Akademii Nauk. Jednym z ich glownych
osiagneic (ackolwiek uzyskanych po publikacji owej ksziaki) jest
metodologia zwana Grupu Method of Data Handling (GMDH) ktora zostala
wiele lat pozniej odkryta na Zachodzie jako Polynomial Neural Networks

Oryginalne prace sa tytaj

http://en.wikipedia.org/wiki/Homeostat

WSwego czasu aktywne bylo Polskie Towarzystwo Cybernetyczne; ejdnym z
zalozycieli byl Henryk Greniewski i Maria Kempisty. PTC wydalo kilka
ksiazek; bardzo porzadnie. Miedzy innymi Kempisty, Cybernetyczny Model
Pameici Skojarzeniowej.

Lista publikacji Henryka Greniewskiego jest na jego stronei w
Wikipedii; wiekszosc prac byla na poziomie popularno naukowym
>
>> Ciesze sie ze ktos sie cybernetyka zaintersowal. czasy "wykluwania
>> sie" cybernetyki to byly fascynujace czasy...
>
>Dziękuję za solidną odpowiedź. Sam jestem ze 30 lat za młody na
>pamiętanie tych czasów, ale w domu były jakieś książki o cybernetyce i,
>jak już pisałem, jako dziecko je "czytałem" niewiele rozumiejąc. Ale
>wspomnienie obietnicy obcowania z wszechwiedzą pozostała :) Niedawno
>zacząłem dostawać od rzeczywistości subtelne znaki, że można by na nowo
>się sprawą zainteresować - u rodziców znalazłem starą książkę o
>cybernetyce, w antykwariacie w oczy wpadła mi Mariana Mazura
>"Cybernetyka i charakter". Nie wiem jeszcze, na ile to cenna/ciekawa
>lektura, ale zamierzam sprawdzić.
>

Mazur byl dosyc kontrowersyjny. Oproc owej ksizki "Cybernetyka i
charakter" napisal znacznie bardziej powazna ksiazke "Cybernetyczna
teoria systemow samodzielnych"

A.L.

do góry