Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
grup
>>>> Ale założenia ze wszystko zrobił od razu są trochę naciagane
>>>> chyba...
>>> A co miałby zrobić, żeby jakoś specjalnie zmienić drogę hamowania,
>>> skoro i tak zablokował koła?
>>
>> Najpierw hamował normalnie a potem dopiero zablokował koła.

>Co znaczy normalnie?
>Hamował, żeby nie zwolnić w awaryjnej sytuacji?

Hamowal zeby zwolnic, ale bez szorowania po asfalcie.
I potem masz 14m sladow hamowania, "on mi nagle wyjechal", a nie 50m i
"ile to sie jechalo po miescie ?" ..

Mozna robic swiadomie, mozna nieswiadomie - ot, spokojnie zahamowac
chcialem, a w polowie sie okazalo ze predkosc za duza i trzeba hamowac
panicznie.

Inna sprawa ze coraz mniej aut bez ABS jezdzi i nieswiadomie zrobic
trudno.

J.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

>>
>>>>> Najpierw hamował normalnie a potem dopiero zablokował koła.
>>>>> Czyli jechać mógł i ponad setkę.
>>>>
>>>> To sie kloci z empiria. W sytuacjach wymagajacych gwaltownego hamowania
>>>> wiekszoc ludzi depcze z calej sily po hamplach.
>>>
>>> Niestety nie, dlatego coraz częściej montuje się systemy wspomagania
>>> hamowania, które w krytycznej sytuacji mają zwiększyć ciśnienie w
>>> układzie hamulcowym.
>>> http://www.motofakty.pl/artykul/system-wspomagania-h
amowania.html
>>
>> Przecież ten artykuł jest o hamowaniu z ABS.
>
> ...no i?

No i koła się zablokowały, czyli ABS nie było.

> Jasne, przeczytałeś go równie uważnie jak standardy dotyczące zasad
> formatowania postów w usenecie.

Ano przeczytałem i zrozumiałem. Tak samo programiści G...a przeczytali i
zrozumieli. Tylko Ty przeczytałeś, ale nie zrozumiałeś.

>
> Żebyś się nie przemęczył zacytuję:

"Ci hamujący zbyt słabo są być może zmyleni charakterystycznym drżeniem i
odgłosem po rozpoczęciu pracy układu, co może dotyczyć np. tylko jednego
koła. Właściwa procedura hamowania awaryjnego z ABS polega na maksymalnie
mocnym wciśnięciu pedału hamulca, co pozwoli wykorzystać maksimum dostępnej
siły hamowania wszystkich kół. "

> "Tymczasem „zwykły kierowca” zazwyczaj zaczyna hamować szybko, ale czyni
> to za słabo, niepotrzebnie wydłużając drogę hamowania"

Jak widać, mowa o wykorzystaniu ABS. Że kierowca często uznaje działalnie
ABS za wystarczające, gdy w istocie takim nie jest. Jak se koła zablokujesz
bo nie masz ABS to nic więcej już nie możesz zrobić dla skuteczniejszego
hamowania. A jak Ci dziecko na drogę wyskoczy to się nie będziesz w ogóle
zastanawiał i nawet marnymi hamulcami koła zablokujesz. Bo taki jest odruch.
A nie taki, że se będziesz leciutko pociskał na początku aż stwierdzisz, że
chyba trzeba mocniej. No chyba, że jesteś blądynką to może.
Jak masz BAS to każde gwałtowne wdepnięcie uruchomi hamowanie z taką
skutecznością, że ci za Tobą sr...ą w gacie.

I znowu nie ogarnąłeś tego co przeczytałeś.

do góry

On 2013-10-01 23:00, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
> Osobnik posiadający mail d...@p...onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:
>
>> Ona mowi, ze nie rozumiesz.
>>
>> Z doswiadczenia wlasneg i cudzego/historii znanych przypadkow wynika, ze
>> najczesciej kierowcy od razu ostro depcza. Czy teraz jasniej?
>
> A skąd wiesz?
> Przejechałem kilkaset tysiecy kilomentrów w zyciu i takich hamowań miałem
> jedno, moze dwa. I to przy niewielkich predkosciach. I nie mam pojeca jak
> wtedy wyglądało hamowanie.
> Skąd wiec posiadać empiryczne dane?

Jeździć po bardziej skomplikowanych drogach gdzie jeżdzą też osoby które
mają małe doświadczenie w takich sytuacjach, albo gdzieś gdzie żyje
więcej zwierząt (nie muszą być dzikie, wystarczą wolno biegające ale
posiadające właścicieli psy). Ja miałem dwie takie sytuacje wczoraj,
chociaż rzeczywiście przy prędkościach mniejszych niż 50 km/h.
Poprzednią jakieś 4-6 miesięcy temu, i to jest bardziej miarodajne -
mniej więcej jedna na 4 miesiące by wyszła średnio z kilku lat. Inna
sprawa że w ~połowie przypadków okazuje się że drugi obiekt zamieszany w
sytuację też się zorientował i bez takiego hamowania nic by się nie
stało, ale w drugiej połowie byłoby inaczjej.

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:524add57$0$2183$65785112@news.neostrada.pl...

>>Czy możecie mi pomóc w oszacowaniu prędkości samochodu seicento?
>>Załóżmy że kierowca od razu wcisnął hamulec na maksa, na suchym
>>asfalcie, miał dobre hamulce, opony, i zostawił ślady hamowania o
>>długości 14 metrów? Z jaką prędkością jechał przed hamowaniem?

> rzedu 15m/s, czyli rzedu 54km/h.

Skąd masz dane dotyczące przyczepności opon do podłoża?
Asfalt, asfaltowi nierówny. Opony nawet inną mają przyczepność po
rozgrzaniu niż na zimno, a co dopiero o różnych właściwościach w
zalezności od zużycia, sposobu cięcia cięcia bieżnika oraz czy jest to
opona zimowa czy też letnia.

do góry

On Wed, 2 Oct 2013, John Kołalsky wrote:

>> "Tymczasem „zwykły kierowca” zazwyczaj zaczyna hamować szybko, ale czyni to
>> za słabo, niepotrzebnie wydłużając drogę hamowania"
>
> Jak widać, mowa o wykorzystaniu ABS. Że kierowca często uznaje działalnie ABS
> za wystarczające, gdy w istocie takim nie jest.

No i o tym pisał poprzednik.
I to JEST właśnie zaznaczone w artykule. Każdy może sobie sprawdzić :>

pzdr, Gotfryd

do góry

Osobnik posiadający mail p...@n...tld.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

>>> Ona mowi, ze nie rozumiesz.
>>>
>>> Z doswiadczenia wlasneg i cudzego/historii znanych przypadkow
>>> wynika, ze najczesciej kierowcy od razu ostro depcza. Czy teraz
>>> jasniej?
>>
>> A skąd wiesz?
>> Przejechałem kilkaset tysiecy kilomentrów w zyciu i takich hamowań
>> miałem jedno, moze dwa. I to przy niewielkich predkosciach. I nie mam
>> pojeca jak wtedy wyglądało hamowanie.
>> Skąd wiec posiadać empiryczne dane?
>
> Jeździć po bardziej skomplikowanych drogach gdzie jeżdzą też osoby
> które mają małe doświadczenie w takich sytuacjach, albo gdzieś gdzie
> żyje więcej zwierząt (nie muszą być dzikie, wystarczą wolno biegające
> ale posiadające właścicieli psy).

Znaczy co? Jeżdze tylko w jakis enklawach? Kilkaset tysiecy km?
Ale chyba mam szczęście bo rzeczywiscie wybiegnięcie zwierzęcia to
losowanie a w sumie nigdy mi sie to jakoś nagle nie zdarzyło.

> Ja miałem dwie takie sytuacje
> wczoraj, chociaż rzeczywiście przy prędkościach mniejszych niż 50
> km/h. Poprzednią jakieś 4-6 miesięcy temu, i to jest bardziej
> miarodajne - mniej więcej jedna na 4 miesiące by wyszła średnio z
> kilku lat. Inna sprawa że w ~połowie przypadków okazuje się że drugi
> obiekt zamieszany w sytuację też się zorientował i bez takiego
> hamowania nic by się nie stało, ale w drugiej połowie byłoby inaczjej.
>
I co ja mam powiedzieć? Ide w totka zagrac :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

do góry

Użytkownik "Krzysztof 45" <"mekar[wytnijto]"@vp.pl> napisał w wiadomości
news:l2h8t4$nsl$1@news.vectranet.pl...
>W dniu 2013-10-02 09:07, Jan Koval pisze:
>>
>> Użytkownik "Krzysztof 45" <"mekar[wytnijto]"@vp.pl> napisał w wiadomości
news:l2fgf0$741$1@news.vectranet.pl...
>>> W dniu 2013-10-01 23:11, masti pisze:
>>> On chce wiedzieć teoretcznie z jaka prędkościa jechało auto które w momencie
>>> naciśniecia hamuca na maksa pozostawiło 14m śladów.
>>> Więc ten licznik powyżej mu to obliczy.
>>
>> Nie obliczy bo ta funkcja wymaga dwóch zmiennych: prędkość początkowa i opóźnienie
hamowania.
>
> Jest tam czas zadziałania hamulców, czas reakcji kierowcy. Można coś
> powstawiać kombinować z prędkością aż wyjdzie 14 metrów drogi hamowania.

Są dwa istotne: prędkość początkowa i opóźnienie hamowania wyrażone w metrach na
sekundę do kwadratu.
Reszta to tylko perfumowanie g... Za pomocą dwóch zmiennych mogę uzyskać
nieskończenie wiele (przesadzam) wyników.
Tylko niektóre z nich będą wiarygodne. Ale olać tą stronę - jest ona do innego typu
problemu.

Masz prędkość początkową. Trzeba znaleźć współczynnik tarcia slizgowego-dynamicznego
guma-asfalt
i z tego wyznaczyć wzór na siłę hamowania. A dalej to już tylko fizyka i matematyka.

J.

do góry

W dniu 2013-10-03 09:19, Jan Koval pisze:

> Masz prędkość początkową. Trzeba znaleźć współczynnik tarcia
slizgowego-dynamicznego guma-asfalt
> i z tego wyznaczyć wzór na siłę hamowania.

Wyznaczyć wzór ze współczynnika? Od moich belfrów dostałbyś pałę za takie gadanie ;)

> A dalej to już tylko fizyka i matematyka.

Tylko że w rzeczywistości "współczynnik tracia" jest stały tylko w podręcznikach
fizyki
dla gimnazjum, a w rzeczywistości jest funkcją różnych zmiennych. Całe prawo tarcia
(w przeciwieństwie do praw fundamentalnych) jest tylko empirycznym uproszczeniem.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości
>W dniu 2013-10-03 09:19, Jan Koval pisze:
>> Masz prędkość początkową. Trzeba znaleźć współczynnik tarcia
>> slizgowego-dynamicznego guma-asfalt
>> i z tego wyznaczyć wzór na siłę hamowania.
>Wyznaczyć wzór ze współczynnika? Od moich belfrów dostałbyś pałę za
>takie gadanie ;)

Bo to belfry z liceum.
znajdujemy wspolczynnik, okazuje sie zalezny od wielu parametrow, w
tym i predkosci i temperatury, a wiec dystansu juz hamowanego,
rozwiazujemy rownanie rozniczkowe i dostajemy wzor :-)

J.

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" <j...@k...invalid> napisał w wiadomości
news:l2hief$8d7$1@mx1.internetia.pl...

>> Żebyś się nie przemęczył zacytuję:
>
> "Ci hamujący zbyt słabo są być może zmyleni charakterystycznym drżeniem i
> odgłosem po rozpoczęciu pracy układu, co może dotyczyć np. tylko jednego
> koła. Właściwa procedura hamowania awaryjnego z ABS polega na maksymalnie
> mocnym wciśnięciu pedału hamulca, co pozwoli wykorzystać maksimum
> dostępnej siły hamowania wszystkich kół. "

Szkoda, że nie przeczytałś trzech zdań wcześniej:
"Przyczyna tego zjawiska ma po części źródło w psychologii kierowcy. Badania
zachowania kierowców podczas hamowania wykazały, że różnią się oni sposobem
reagowania. Większość "przeciętnych kierowców" nie hamuje wystarczająco
mocno w sytuacjach awaryjnych, zaś tych hamujących prawidłowo jest znaczna
mniejszość."

Jak widać, mowa jest również o sposobie reakcji. Oczywiste jest, że czas
reakcji ma znaczenie. Wiele badań pokazało, że ludzie nie hamują na maksa od
razu i to jest fakt niezaprzeczalny. Częściowo jest to tłumaczone działaniem
ABS, ale nie tylko. Wiele badań udowodniło, że w początkowej fazie hamowania
awaryjnego, mózg kierowcy jeszcze nie jest pewien, czy hamować na maksa, czy
szukać innego rozwiązania. U jednego to będą ułamki sekund u innego nawet
sekundy, wpływ na to ma między innymi doświadczenie kierowcy. Wielu
kierowcom wydaje się, że hamują na maksa, ale w rzeczywistości z układu
hamulcowego mogliby wycisnąć jeszcze więcej. Niedoświadczeni kierowcy boją
się często hamować agresywnie, żeby ktoś nie wjechał im w tyłek, albo z
powodu ewentualnej utraty kontroli nad samochodem. Oczywiście w skrajnej
sytuacji te analizy działają raczej na poziomie podświadomości, ale są dość
dokładnie zbadane i opisane, wystarczy poszukać lub porozmawiać z
instruktorami bezpiecznej jazdy.



> A nie taki, że se będziesz leciutko pociskał na początku aż stwierdzisz,
> że chyba trzeba mocniej. No chyba, że jesteś blądynką to może.

Tak, tak. Kolejny mistrz kierownicy.
Jak pisałem wcześniej, ten problem jest zbadany dość dokładnie i
udowodniono, że reakcje kierowców są różne. W początkowej fazie hamowania
niekoniecznie są optymalne, co producenci próbują korygować systemami typu
BAS (z różnym skutkiem).
Ja też znam historie znajomych/rodziny/itp. jak to musieli awaryjnie hamować
i jakie się z tym wiązały przeżycia i emocje. Kilka razy widziałem to na
żywo i gwarantuję, że do maksymalnego hamowania, jeszcze sporo brakowało, a
nie byli to bardzo źli kierowcy.
Kilku osobom, które w swoich opowiadaniach często "musiały" awaryjnie
hamować, pokazałem co to naprawdę znaczy i jak to wygląda, były mocno
zdziwione, że samochód może tak się zatrzymywać...


> Jak masz BAS to każde gwałtowne wdepnięcie uruchomi hamowanie z taką
> skutecznością, że ci za Tobą sr...ą w gacie.
>
> I znowu nie ogarnąłeś tego co przeczytałeś.

To się raczej tyczy Ciebie... Sugeruję, żebyś przeczytał post Maćka, którego
dotyczyła moja odpowiedź.

Wiwo

do góry