W dniu 2013-12-15 15:20, M. pisze:

> Tym niemniej w długiej przyszłości czeka nas tylko OZE. Im wcześniej
> opracujemy sposoby na magazynowanie i poradzenie sobie z
> nierównomiernością produkcji tym lepiej.

A wiesz, o jak odległej przyszłości mówimy?
Węgla w Polsce mamy na 500 lat.
Złoża termalne w Polsce wystarczyłyby na zapotrzebowanie 80% potrzeb
energetycznych EUROPY.

Ja bym nie panikował z tym OZE. W tej chwili to tylko kłopot, a walka z
klimatem polityków przypomina podtrzymywanie świata własnymi rękami
przez wariata w "Dziadach" Mickiewicza.

--
MN

do góry

W dniu 2013-12-15 16:25, ToMasz pisze:

>jasne że nikt nie chce
> mieć elektrowni atomowej w pobliżu, ale to też da się załatwić!

Mi to nie przeszkadza. Mogę mieszkać o 3 km od takiej NOWOCZESNEJ
elektrowni jądrowej. Ludzi naoglądali się w TV katastrofy Fukuszimy.
Tylko zapomnieli w mediach powiedzieć, że była to najstarsza elektrownia
w Japonii, która właśnie miała być zamknięta. Bardzo pechowo wyszło, że
akurat na nią trafiło.

Nowoczesna EJ nie stanowi ŻADNEGO zagrożenia dla nikogo już za płotem,
czyli ok 800m od reaktora.

A uranu ma wystarczyć na około 100 lat, jeśli cały świat miałby pracować
na EJ.

Tu jednak dochodzimy do nowego typu EJ - na neutrony prędkie. Dla niej
paliwem jest "zużyty" uran po typowych EJ. A takiego paliwa mamy na
tysiące lat.

--
MN

do góry

Dnia Mon, 16 Dec 2013 08:38:01 +0100, Marcin N napisał(a):
> W dniu 2013-12-15 16:25, ToMasz pisze:
>> jasne że nikt nie chce
>> mieć elektrowni atomowej w pobliżu, ale to też da się załatwić!
>
> Mi to nie przeszkadza. Mogę mieszkać o 3 km od takiej NOWOCZESNEJ
> elektrowni jądrowej. Ludzi naoglądali się w TV katastrofy Fukuszimy.
> Tylko zapomnieli w mediach powiedzieć, że była to najstarsza elektrownia
> w Japonii, która właśnie miała być zamknięta. Bardzo pechowo wyszło, że
> akurat na nią trafiło.
> Nowoczesna EJ nie stanowi ŻADNEGO zagrożenia dla nikogo już za płotem,
> czyli ok 800m od reaktora.

W Fukushimie tez tak mowili, i w Czernobylu i Three Miles Island :-)

> A uranu ma wystarczyć na około 100 lat, jeśli cały świat miałby pracować
> na EJ.
> Tu jednak dochodzimy do nowego typu EJ - na neutrony prędkie. Dla niej
> paliwem jest "zużyty" uran po typowych EJ. A takiego paliwa mamy na
> tysiące lat.

Ale one beda nowoczesne, a wiec niesprawdzone :-)

J.

do góry

Dnia Mon, 16 Dec 2013 08:23:19 +0100, Marcin N napisał(a):
> W dniu 2013-12-15 15:20, M. pisze:
>> Tym niemniej w długiej przyszłości czeka nas tylko OZE. Im wcześniej
>> opracujemy sposoby na magazynowanie i poradzenie sobie z
>> nierównomiernością produkcji tym lepiej.
>
> A wiesz, o jak odległej przyszłości mówimy?
> Węgla w Polsce mamy na 500 lat.

a co potem ?
Zreszta - jak sie skonczy ropa, to wydobycie wegla wzrosnie.

> Złoża termalne w Polsce wystarczyłyby na zapotrzebowanie 80% potrzeb
> energetycznych EUROPY.

No nie wiem, nie wiem. Rydzykowi sie chyba nie udalo, Antalowke
zniszczyli, a to co wyplywa na Podhalu nadaje sie do basenu a nie do
elektrowni.

J.

do góry

W dniu 2013-12-16 08:46, J.F. pisze:

>> Złoża termalne w Polsce wystarczyłyby na zapotrzebowanie 80% potrzeb
>> energetycznych EUROPY.

> No nie wiem, nie wiem. Rydzykowi sie chyba nie udalo, Antalowke
> zniszczyli, a to co wyplywa na Podhalu nadaje sie do basenu a nie do
> elektrowni.

Problem tych złóż polega na tym, żę mamy je na głębokości 4 km a
opłacalne jest ich stosowanie do 3 km.

To stan na dziś. Co będzie jutro? W końcu je wykorzystamy. Jest tylko
problemik - UE się to nie podoba, bo jak to? Polska miałaby się
uniezależnić? Z tego samego powodu polski węgiel jest BE - bo jest
polski a nie niemiecki czy francuski.


--
MN

do góry

W dniu 2013-12-16 08:42, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 16 Dec 2013 08:38:01 +0100, Marcin N napisał(a):
>> W dniu 2013-12-15 16:25, ToMasz pisze:
>>> jasne że nikt nie chce
>>> mieć elektrowni atomowej w pobliżu, ale to też da się załatwić!

>> Mi to nie przeszkadza. Mogę mieszkać o 3 km od takiej NOWOCZESNEJ
>> elektrowni jądrowej. Ludzi naoglądali się w TV katastrofy Fukuszimy.
>> Tylko zapomnieli w mediach powiedzieć, że była to najstarsza elektrownia
>> w Japonii, która właśnie miała być zamknięta. Bardzo pechowo wyszło, że
>> akurat na nią trafiło.
>> Nowoczesna EJ nie stanowi ŻADNEGO zagrożenia dla nikogo już za płotem,
>> czyli ok 800m od reaktora.

> W Fukushimie tez tak mowili, i w Czernobylu i Three Miles Island :-)

Myślałem, że miało być merytorycznie...

MN

do góry

Dnia Mon, 16 Dec 2013 08:18:22 +0100, Marcin N napisał(a):
> W dniu 2013-12-15 16:42, J.F. pisze:
>> Hm, ale to juz na terenie calego kraju. Nigdzie nie wieje ?
>
> Rozumiesz znaczenie Twojego pytania?
> Tak, gdzieś wieje, ale trzeba mieć elektronie WSZĘDZIE, żeby się załapać

No tak z natury wiatraki instaluje sie "wszedzie".
Zreszta trzeba by ich dziesiatki tysiecy, to i tak musza stac
wszedzie.

> na to miejsce, gdzie akurat wieje. W Niemczech wyszło, że elektrowni
> musi być jakieś 4-5 razy więcej niż uzyskana z nich moc.
> Znaczy - żeby uzyskać 1 GW z wiatru, trzeba zainstalować wiatraki o
> potencjale 4-5 GW. Urocze...

Kwestia tylko kosztow. Zainstalujemy i prad bedzie.
No chyba ze jednak potrafi w calym kraju nie wiac.

A jesli wierzyc temu artykulowi, to u nas 2 razy wiecej.

J.

do góry

Dnia Mon, 16 Dec 2013 08:16:49 +0100, Marcin N napisał(a):
> W dniu 2013-12-15 20:06, J.F pisze:
>> Sa u nas jakies doplaty ? Z unii ?
>> No fakt, sa
>> http://www.solarkurier.pl/energia-wiatrowa/87751-dof
inansowanie-unijne-polskiej-farmy-wiatrowej
>>
>> P.S. jesli dobrze licze - produkcja to 16 mln zl rocznie, liczac 20gr/kWh.
>> Po 15 latach sie splaci - nie liczac odsetek.
>
> Dlaczego nie liczysz odsetek? Odsetki w 15 lat dają kolejne 100%. Czyli

Bo ktos moze w to zainwestowac. wychodzi 6% rocznie, lepiej niz banku.

> - jeśli dobrze liczysz - nie spłaci się nigdy, bo po 20 latach wszystko
> trzeba wymienić.

Ale jak cena pradu wzrosnie, to sie splaci w 20 lat z odsetkami. Czyli
za darmo bylo :-)

J.

do góry

On 2013-12-16 08:57, J.F. wrote:
> Dnia Mon, 16 Dec 2013 08:16:49 +0100, Marcin N napisał(a):
>> W dniu 2013-12-15 20:06, J.F pisze:
>>> Sa u nas jakies doplaty ? Z unii ?
>>> No fakt, sa
>>> http://www.solarkurier.pl/energia-wiatrowa/87751-dof
inansowanie-unijne-polskiej-farmy-wiatrowej
>>>
>>> P.S. jesli dobrze licze - produkcja to 16 mln zl rocznie, liczac 20gr/kWh.
>>> Po 15 latach sie splaci - nie liczac odsetek.
>>
>> Dlaczego nie liczysz odsetek? Odsetki w 15 lat dają kolejne 100%. Czyli
>
> Bo ktos moze w to zainwestowac. wychodzi 6% rocznie, lepiej niz banku.

Głupie porównanie.

Tylko w banku masz 4% a po 20 latach wyciągasz wkład.

Tutaj masz 6% i po 20 latach masz _tylko_ "odesetki".


pzdr
bartekltg

do góry

W dniu 2013-12-16 08:54, J.F. pisze:

> Kwestia tylko kosztow. Zainstalujemy i prad bedzie.

"Tylko kosztów"? Taa... To ja poproszę taki zestaw, w którym koszty są
znacznie niższe.

--
MN

do góry