W dniu 21-01-2021 o 18:07, J.F. pisze:

> Jesli to prototypy - to w bardzo szerokim sensie ...

Ale jednak.

>
>>>>>> Ani pierwsza, ani druga, długo przed Teslą elektryki robili nawet
>>>>>> europejscy i dalekowschodni producenci.
>>>
>>>>> Samochody
>>
>>>> Tak.
>>
>>> Jakies przyklady ?
>
>> PSA, Renault, Nissan.
>
> A konkretne nazwy ?

P106 electric, Zoe, Leaf

> Taki Leaf chyba ciut pozniej - tzn o miesiace, wiki twierdzi, ze w 2011
> wyprodukowali juz 22 tys sztuk.

No właśnie - i to można nazwać produkcją na rynek.

>
> Tylko
> Range    MY 2011/12
> 117 km (73 miles) EPA

I o tym postępie mówię.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rubp78$prl$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 21-01-2021 o 12:31, J.F. pisze:
>> Kwestia tylko jak bedzie wygladac za 5-10-15 lat - Cavalino sie
>> przeprosi z ICE, bo wszystkie ladowarki zajete ?

>Już prędzej elektrofoby nie będą miały gdzie tankować, jak się stacje
>benzynowe będą masowo zwijać, bo teren będzie potrzebny pod nowe
>stacje ładowania....

Ale to dopiero za 20 lat :-)

>A w domu tankować ciężej. ;-)

A gdzie tam - podjade do Castoramy po pare kanistrow, z jednym
zapasowym w bagazniku to dojade do konca S8 i wroce :-)

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ruccng$7bf$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 21-01-2021 o 18:07, J.F. pisze:
>> Jesli to prototypy - to w bardzo szerokim sensie ...
>Ale jednak.

A mowia, ze klient nie poligon :-)


>> Taki Leaf chyba ciut pozniej - tzn o miesiace, wiki twierdzi, ze w
>> 2011 wyprodukowali juz 22 tys sztuk.

>No właśnie - i to można nazwać produkcją na rynek.

W skali swiata - ciagle eksperyment.
A roznica w cenie spora - Tesla nie dla wszystkich.

>> Tylko
>> Range MY 2011/12
>> 117 km (73 miles) EPA

>I o tym postępie mówię.

Ale to jakis postep techniczny w bateriach, czy po prostu wiecej ogniw
dali, bo klient elektryka z zasiegim 100km nie kupi :-P

To juz lepiej patrz na ten upgrade baterii do Roadstera (hi hi - taki
to prototyp, 10 lat jezdzi ).
Powiekszenie prawie dwukrotne ... a miejsce chyba takie samo.

Wiec postep jest, ale ... dwukrotny, a nie kilkunastokrotny.
A kolejny postep - trudno powiedziec na ile trudny do osiagniecia.

J.

do góry

W dniu 21.01.2021 o 14:59, Cavallino pisze:
modemy - na kablach telefonicznych - nie istnieją dzisiaj. znaczy te
które działały w paśmie audio -telefonu. zastąpiono je innymi
rozwiązaniami, lan lte, światłowód


> Koszty rozbudowy sieci stacji benzynowych przez ostatnie 100 lat też
> były niewyobrażalne,
nie i była o tym mowa. stacja benzynowa to w ilości sprzedanych litrów
paliwa niewielki koszt. jedna ciężarówka paliwa to zapas "energii" na
całe życie auta.
Problemem w stacjach ładowania pojazdów jest brak sieci która może
ekonomicznie naładować tak dużą ilość pojazdów. chcesz ładować w domu,
nad morzem w górach? To musisz miec kable.... wykorzystywane przez 3
miesiące nad morzem, miesiąc w górach i reszta w domu, ale nie przez
całą dobę równomierninie, tylko czasem. o ile ten czas jakoś wydłużysz
do nocy - jest cień szansy. o ile ten czas skrócisz do minut - nie ma
najmniejszy szans. tak jak pisałem - kabel który przepuści taką moc jest
tak ciężki, że człowiek go nie przetransportuje.



> Nie musi więc być to przeszkoda przy ev.
> Większą może być ciasny łeb, niegotowy na zmiany w światopoglądzie i
> przyzwyczajeniach.

ale my biadolimy nad właśnie ciasnymi łbami. ludzi którzy nie rozumieją
ze ekologia to nie jest jazda 2 tonowym elektrykiem do pracy, tylko
e-rowerem/e-hulajnogą. biadolimy nad brakiem wymiennych akumulatorów!
Przecież taki akumulator możesz ładowac 1000amperów, bo jego włożysz do
ładowarki "rękami" robota. przecież takie naładowane akumulatory mogą
stać i czekać. ale podobno chłodzenie tych wymienialnych jest problemem.
rzeczywiście? a może nie dajmy im wogóle chłodzenia? Bo ograniczymy
pobór prądu czyli przyśpieszenie do 15 sek do setki?
Ale właśnie ciasne mózgi połączone z wygodnymi dupami nie przełkną
tego, że stary golf tdi, zanim się rozpadnie, bedzie szybszy od
elektryka. że astra na gaz zanim jej progi odpadną, będzie wygodniejsza
niż e-hulajnoga. więc mamy tesle dla snobów i .... gówno z e-mobilności.

ToMasz

do góry

Thu, 21 Jan 2021 11:33:35 +0000, K

> A pozniej 1/3 nie bedzie dzialac i nie bedzie komu tego naprawic przez 2
> tygodnie tak jak teraz.

Tak, tak, parafrazując, putin gaz zakręci i wszystkie polaki zamarzną --
drób takie bzdury wypisywał. Dzisiaj to już chyba 5 czy 6 rok mija od tego
jego wróżenia z fusów. Także gratuluję szeregu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 21-01-2021 o 18:31, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rubp78$prl$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 21-01-2021 o 12:31, J.F. pisze:
>>> Kwestia tylko jak bedzie wygladac za 5-10-15 lat - Cavalino sie
>>> przeprosi z ICE, bo wszystkie ladowarki zajete ?
>
>> Już prędzej elektrofoby nie będą miały gdzie tankować, jak się stacje
>> benzynowe będą masowo zwijać, bo teren będzie potrzebny pod nowe
>> stacje ładowania....
>
> Ale to dopiero za 20 lat :-)

Może w naszym kraju ciasnych łbów i wielbicieli pasków w tedeiku tak być.
Ale pewnie proces zacznie się dużo wcześniej.

do góry

W dniu 21-01-2021 o 19:57, J.F. pisze:

>>> Tylko
>>> Range    MY 2011/12
>>> 117 km (73 miles) EPA
>
>> I o tym postępie mówię.
>
> Ale to jakis postep techniczny w bateriach, czy po prostu wiecej ogniw
> dali, bo klient elektryka z zasiegim 100km nie kupi :-P

No dali więcej.
Wtedy nie dali, bo nie było tak małych i tak wydajnych.
Bateria w Leafie jest z grubsza taka sama wymiarowo.

> Wiec postep jest, ale ... dwukrotny, a nie kilkunastokrotny.

Dwukrotny to tak przez ostatnie 2-3 lata.
Teraz już mało które nowe auto wychodzi z baterią mniejszą niż 60 kWh, a
najpopularniejsze (wtedy) Leaf i Zoe przestały wychodzić z bateriami
20-30 kWh dopiero w 2018....

do góry

W dniu 21-01-2021 o 20:17, ToMasz pisze:
> W dniu 21.01.2021 o 14:59, Cavallino pisze:
> modemy - na kablach telefonicznych - nie istnieją dzisiaj. znaczy te
> które działały w paśmie audio -telefonu. zastąpiono je innymi
> rozwiązaniami, lan lte, światłowód
>
>
>> Koszty rozbudowy sieci stacji benzynowych przez ostatnie 100 lat też
>> były niewyobrażalne,
> nie

Tak.

>stacja benzynowa to w ilości sprzedanych litrów
> paliwa niewielki koszt.

Teraz czy 100 lat temu?

> Problemem w stacjach ładowania pojazdów jest

I tam polega podstawowyw problem ciasnych łbów.
Nie mówimy o tym co jest, tylko co będzie.
Do jutra w Polsce nie sprzeda się 10 mln elektryków, możesz być tego pewny.
Więc i dziś problem nie istnieje i jak będzie już te 10 mln elektryków,
to też nie będzie istniał.

>> Nie musi więc być to przeszkoda przy ev.
>> Większą może być ciasny łeb, niegotowy na zmiany w światopoglądzie i
>> przyzwyczajeniach.
>
> ale my biadolimy nad właśnie ciasnymi łbami.

Raczej urządzacie sobie ich kościół.

do góry

>>> Koszty rozbudowy sieci stacji benzynowych przez ostatnie 100 lat też
>>> były niewyobrażalne,
>> nie
>
> Tak.
>
>> stacja benzynowa to w ilości sprzedanych litrów paliwa niewielki koszt.
>
> Teraz czy 100 lat temu?

koledzy Ci piszą dosadnie o Twojej religii. ja Ci spróbuje wyjaśnić że
błądzisz. oczywiście nie musisz podzielać mojego zdania, ale masz 'kawe
na ławę' jak jesteś postrzegany. albo zaczniesz myśleć, albo ....
staniesz sie drugim.. nie będę wymieniał nicka, żeby Cię nie denerwować

pi razy oko, sto lat temu, ganiały konie ciągnące wozy. jak sobie
wyobrażasz porównanie do dzisiejszych czasów? Bo ja tak: do ceny owsa
dokładamy podatek akcyzowy, plus 100%. aby cena nie spadła, ograniczamy
produkcje obroku, tak aby sztucznie zawyżać ceny. dajemy preferencje w
zakupie pojazdów napędzanych benzyną. ale jednocześnie dajemy do
zrozumienia społeczeństwu, ze koń wiózł jedną, może dwie osoby, a teraz
powinni mieć taki pojazd, który przetransportuje 4 osoby, nawet jak
będzie trzeba tylko jedną. Nie bardzo jest to gdzie tankować, ale
zezwalamy na domową produkcje paliwa, tyle że możesz je produkować i
tankować tylko latem tylko jak mocno świeci słońce. jednocześnie, ze
wszystkich wyliczeń wiemy że nie ma najmniejszych szans, aby po zmianie
wszystkich bryczek konnych na automobile starczyło dla nich paliwa. mamy
jednak nadzieje ze zmiana potrwa tak długo, aż nasi wnukowie lub
prawnukowie coś wymyślą.
Dokładnie tak to dzisiaj wygląda. Nagonka na transport spalinowy - mimo
że można pójść w silniki lpg only, albo biodiesel only. Można sie w
końcu zastanowić, dla czego transport w miastach nie jest w 95%
realizowany tramwajami /trolejbusami. jednak mamy dofinansowanie
elektryków, które poprzez elektrownie węglowe emitują więcej co2, małe
diesle.
możesz pisać - pożyjemy zobaczymy. ale możesz też rzucić okiem na
historię z przed kilku lat. Biznes się kręci, bo unia straszy
nakładaniem kar. Gdyby nie dopłaty, akcyza na paliwo, preferencje w
handlu ogniwami solranymi i ich energią - nie byłoby nawet cienia nadziei.
A Ty będziesz czekał na co? Dzisiaj elektromobilność jest jak polska
piłka nożna. zwycięży, jeśli przeciwnicy bedą grali z opaskami na
oczach. kiedyś może damy radę. na 100% damy radę, ale w tych realiach,
żaden z nas tego nie dożyje.

ToMasz

do góry

W dniu 21.01.2021 o 20:24, Myjk pisze:
> Thu, 21 Jan 2021 11:33:35 +0000, K
>
>> A pozniej 1/3 nie bedzie dzialac i nie bedzie komu tego naprawic przez 2
>> tygodnie tak jak teraz.
>
> Tak, tak, parafrazując, putin gaz zakręci i wszystkie polaki zamarzną --
> drób takie bzdury wypisywał. Dzisiaj to już chyba 5 czy 6 rok mija od tego
> jego wróżenia z fusów. Także gratuluję szeregu.
>
nie wiem co to ma wspólnego z tematem. przypominam jednak, ze
"zagrożenie" ze strony putina było jak najbardziej realne. (89% gazu ze
wschodu w 2016) Jakoś tak.... wspólny wróg jednoczy polaków i cudem
zgodziliśmy się na takie a nie inne posunięcia, których efektem była
zaledwie możliwość dywersyfikacji dostaw. bo dalej jest to powyzej 60%,
ale to że zarysowała sie możliwość ucieczki od rosyjskiego gazu,
spowodowało ze już nikt nas nie straszy, tylko traktuje jako równego
partnera. mimo że zakręcenie kurka spowodowałoby katastrofę. tak że ten
tego... JA bym to zaliczył do plusów.

ToMasz

do góry