On Mon, 27 Jun 2011 06:43:21 +0200, Maciej Pilichowski
<P...@g...com> wrote:

>On Wed, 22 Jun 2011 11:14:25 +0200, "sielim"
><s...@t...tez.wp.pl> wrote:
>
>>To ja powiem tak: zerknij sobie na sytuacjePakistanu, Indii czy Czarnej
>>Afryki
>>i nie marudź :)
>
>Tow.Gomulka do konca swoich dni byl przekonany, ze uszczesliwil Polske
>i nie dawal wiary w to, ze robotnicy sie buntuja, bo on przed wojna to
>mial jedna biala koszule, a teraz (owczesnie) robotnika stac bylo na
>kilka takich koszul.
>
>To ludzie z Afryki jesli juz maja rownac do nas, a nie my do nich.
>
>milego dnia zycze, hej

No wlasnie. Nigeria ma wlasny program kosmizny i wlasnie satelity
telekomunikacyjne. Gdzie jej tam sie rownac do Polski ktora wlasanie
otworzyla 200 osobowa fabryke IKEA i jak Premier Tusk powiedzia;" Ta
fabryka jest dowodem awansu Polski". Nie powiedzial tylko - do czego

A.L.

do góry

On 06/21/2011 03:42 AM, A.L. wrote:
> Nie, to nei ja tak twierdze. To gazeta Rzeczpospolita i inni:
>
> http://www.rp.pl/artykul/676906_Jak_wykorzystac_sile
_polskich_programistow.html
>
> "- W dziedzinie informatyki jestesmy swiatowym potentatem - podkresla
> prof. Andrzej Kisielewicz z Wydzialu Matematyki i Informatyki na
> Uniwersytecie Wroclawskim. I podaje przyklady z prestizowego
> zestawienia najlepszych programistów swiata Top Coder"
>
> Po czym podaje sie inne zelazne argumenty: mielismy Lukasiewicza,
> Chopina i odkrylismy kod Enigmy. Oraz wylicza sie aplikacje ktore
> rzucaja swiatowa informatyke na kolana:
>
> "Opracowali nowatorski projekt na telefon komórkowy, który sciaga z
> bazy fundacji wszystkie informacje dotyczace sfotografowanego zabytku
> czy dziela sztuki..wygrala druzyna z Instytutu Informatyki
> Politechniki Poznanskiej. Stworzyla trójwymiarowa gre Little Sailor -
> symulacje wyscigów jachtowych..."

Przypomina mi to nie żadne postawy do twierdzeń o
byciu potentatem, tylko uśmiech na twarzy rodzica na widok dziecka,
które złożyło coś wymyślnego z klocków lego.
Fakt, że jedno i drugie jest
pozytywne, no ale sorry, gdzie tu 'mocarstwowość'.

>
> Autor i potentaci zapomnieli dodac w czym jestesmy swiatowym
> potentatem: w rozwiazywaniu lamiglowek, mianowicie. Ekstrapolowanie
> tego na caly przemysl i nauke ma taki sens jak ekstrapolowanie osiagow
> zlotego medalisty w podnoszeniu ciezarow na tezyzne fizyczna
> spoleczenstwa.

Śmiem twierdzić, że nie jesteśmy potentatem w rozwiązywaniu łamigłówek.
Jesteśmy potentatem w parciu na konkursy.

Oczywiście nie neguję pozycji w TopCoder wielu zawodników, ale zawsze
mam zagubioną minę, gdy słyszę perorowanie na ten temat. Do tego
dochodzą artykuły wychwalające nie tylko faktyczne osiągnięcia
najczęściej drobnych firm, ale np. to, że kogoś przyjął do pracy
Najlepszy Pracodawca z Doliny Krzemowej, wraz z pełnym opisem
nowoczesnego sposobu myślenia, wyrafinowej rozmowy kwalifikacyjnej
i subiektywnego zachwytu ogólnej treści.

Ok, to też jest coś, mnie przeraża jednak totalna bezrefleksyjność
autorów tego typu peanów.

Tak na marginesie: popieram konkursy.

>
> Informatyka to deko wiecej niz wyniki trupy cyrkowej specjalnie
> szkolonej do wygrania konkursu. A powolywanie sie na Enigme i
> Lukasiewicza jako motoru polskiej informatyki to mniej wiecej tak jak
> powolywanei sie na Kopernika jako motoru postepu polskiej astronomii
> czy Marie Curie Sklodowska jako motoru postepu polskiej fizyki. I jako
> uzasadnienie dlaczego polska astronomia i fizyka sa mocarstwowe. No i
> powolywanie sie na Chopina jako dowod muzykalnosci narodu.
>

W sprzężeniu nauki i przemysłu nie ma nic ciekawego, o czym tu gadać.
Za to Enigma...

> No i zelazny artgument: " Wynalazl go profesor Uniwersytetu Lwowskiego
> Jan Lukasiewicz. Jego nazwisko japonscy specjalisci od komputerów
> znaja tak samo dobrze jak nazwisko Fryderyka Chopina..."
>
> Nie udalo mi sie dociec co wynika z tego ze japonscy programisci znaja
> nazwisko Lukasiewicza. Znaja rownie dobrze, a moze i lepiej, nazwisko
> Turinga, na przyklad.

Pokazuje to do czego aspirujemy według autorów artykułu.

>
> Oczywisie, nie mam nic przeciwko zeby Polska byla mocarstwem
> informatycznym. Kiedys sam pisalem jakies elaboraty w tej sprawie. Ale
> atrykul pachnie mi troche haslem "nie oddamy nawet guzika". A naczelna
> teza to: DAJCIE WIECEJ PIENIEDZY TO WAM POKAZEMY. A nie mozemy
> pokazac bo nie dajecie nam pieniedzy

Czymś trzeba tłumaczyć niemoc.

>
> "Badacze chca, by Polska promowala sie jako kraj najlepszych
> informatyków. Ale brakuje wsparcia rzadu i pieniedzy.."
> ...
> "Problemem sa oczywiscie pieniadze. Jak szacuje prezes fundacji, która
> dzis dysponuje 300-tys. budzetem, na same stypendia dla nauczycieli
> potrzebne bylyby 2 mln zl rocznie..."
>
> Sorry, Winnetou. Informatyka to nie lamiglowki, gry i artykuly w
> Doroczniku Instytutu X. To przemysl ktory produkuje, wraza i sprzedaje
> nowatorskie rozwiazania. Sprzedaje w kraju, a przede wszystkim na
> swiecie. I pieniadze pochodza wlasnei z owego przemyslu. Dopoki
> pzremysl nie bedzie mial powodow aby finansowac informatyke, zadnego
> "mocarstwa" nie bedzie.

Spinoffy są, ale chyba ciężko postawić tezę, że jest ich dużo.
Natomiast regularna współpraca przemysłu i uczelni? Istnieje w ogóle?

>
> Oczywiscie, dobrze jest ze rosnie "mlody narybek". Ale sam narybek,
> bez owego przemyslu, nie przeksztalci Poslki w informatyczne
> mocarstwo. Bez owego przemyslu, narybek znajdzie droge lepsza i
> prostsza: emigracje na tak zwany "zachod". Ktora juz znalazl.

Edek

do góry

A.L. <l...@a...com> wrote:
> On Mon, 27 Jun 2011 06:43:21 +0200, Maciej Pilichowski
> <P...@g...com> wrote:
>
>>On Wed, 22 Jun 2011 11:14:25 +0200, "sielim"
>><s...@t...tez.wp.pl> wrote:
>>
>>>To ja powiem tak: zerknij sobie na sytuacjePakistanu, Indii czy Czarnej
>>>Afryki
>>>i nie marudź :)
>>
>>Tow.Gomulka do konca swoich dni byl przekonany, ze uszczesliwil Polske
>>i nie dawal wiary w to, ze robotnicy sie buntuja, bo on przed wojna to
>>mial jedna biala koszule, a teraz (owczesnie) robotnika stac bylo na
>>kilka takich koszul.
>>
>>To ludzie z Afryki jesli juz maja rownac do nas, a nie my do nich.
>>
>>milego dnia zycze, hej
>
> No wlasnie. Nigeria ma wlasny program kosmizny i wlasnie satelity
> telekomunikacyjne. Gdzie jej tam sie rownac do Polski ktora wlasanie
> otworzyla 200 osobowa fabryke IKEA i jak Premier Tusk powiedzia;" Ta
> fabryka jest dowodem awansu Polski". Nie powiedzial tylko - do czego
... nie zgadzam sie, jak zwykle klamiesz A.L., powinnismy
gonic Rumunie: https://www.arcaspace.com/en/programs.htm
Aby dogonic Nigerie nie mamy juz szans, brak zaplecza intelektualnego.
Z powazaniem
Adam Przybyla

do góry

On Mon, 27 Jun 2011 15:08:34 +0000 (UTC), Adam Przybyla
<a...@r...pl> wrote:

>A.L. <l...@a...com> wrote:
>> On Mon, 27 Jun 2011 06:43:21 +0200, Maciej Pilichowski
>> <P...@g...com> wrote:
>>
>>>On Wed, 22 Jun 2011 11:14:25 +0200, "sielim"
>>><s...@t...tez.wp.pl> wrote:
>>>
>>>>To ja powiem tak: zerknij sobie na sytuacjePakistanu, Indii czy Czarnej
>>>>Afryki
>>>>i nie marudź :)
>>>
>>>Tow.Gomulka do konca swoich dni byl przekonany, ze uszczesliwil Polske
>>>i nie dawal wiary w to, ze robotnicy sie buntuja, bo on przed wojna to
>>>mial jedna biala koszule, a teraz (owczesnie) robotnika stac bylo na
>>>kilka takich koszul.
>>>
>>>To ludzie z Afryki jesli juz maja rownac do nas, a nie my do nich.
>>>
>>>milego dnia zycze, hej
>>
>> No wlasnie. Nigeria ma wlasny program kosmizny i wlasnie satelity
>> telekomunikacyjne. Gdzie jej tam sie rownac do Polski ktora wlasanie
>> otworzyla 200 osobowa fabryke IKEA i jak Premier Tusk powiedzia;" Ta
>> fabryka jest dowodem awansu Polski". Nie powiedzial tylko - do czego
> ... nie zgadzam sie, jak zwykle klamiesz A.L., powinnismy
>gonic Rumunie: https://www.arcaspace.com/en/programs.htm
>Aby dogonic Nigerie nie mamy juz szans, brak zaplecza intelektualnego.
>Z powazaniem
> Adam Przybyla

E tam... Polskiej fabryki plyt wiorowych dla IKEA nic nie dogoni!

A.L.

do góry

On 27/06/2011 14:19, A.L. wrote:
>
> No wlasnie. Nigeria ma wlasny program kosmizny i wlasnie satelity
> telekomunikacyjne.

No więc przecież właśnie w przypadku Nigerii to tym gorzzej świadczy o
nich (jako państwie). Podobnie fakt, ze Korea Północna ma program
atomowy nie oznacza, że chcielibyśmy do nich "równać".

do góry

On 27/06/2011 08:16, k...@g...SKASUJ-TO.pl wrote:
> R. P.<r...@w...to.wp.pl> napisał(a):
>
[ciach]
>> najbardziej mnie wkurza polskie chamstwo: w sklepie, w urzędzie, na
[ciach]
>> w tym narodzie. I jeśli miałbym kiedyś wyjechać to właśnie z tego powodu.
>
> W duzej mierze z tego powodu nie chce wracac...

Trochę przekornie powiem, że jak ktoś aż tak nienawidzi Polaków, to
pewnie powinien wyjechać z Polski i kwestie zawodowe czy finansowe są tu
naprawdę drugorzędne.

Tylko sobie tak myślę, że jeśli chodzi o ogół tych programistów, którzy
nie decydują się wyjeżdżać, to może nawet nie jest tak, że im nie
przeszkadza obcowanie z Polakami - bo Polacy na ogół nienawidzą Polaków,
co jest zapewne przyczyną opisanego powyżej problemu - ale może jest
jednak tak, że korzyść z nieobcowania z POlakami nie kompensuje im
perspektywy nie obcowania z tymi Polakami, z którymi jednak chcą
obcować: rodziną, znajomymi itd.

do góry

On Mon, 27 Jun 2011 18:36:34 +0100, Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On 27/06/2011 14:19, A.L. wrote:
>>
>> No wlasnie. Nigeria ma wlasny program kosmizny i wlasnie satelity
>> telekomunikacyjne.
>
>No więc przecież właśnie w przypadku Nigerii to tym gorzzej świadczy o
>nich (jako państwie). Podobnie fakt, ze Korea Północna ma program
>atomowy nie oznacza, że chcielibyśmy do nich "równać".

To proponuje jeszcze zbadac do czego te satelity sa im potzrebne

A.L.

do góry

On Mon, 27 Jun 2011 18:42:58 +0100, Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On 27/06/2011 08:16, k...@g...SKASUJ-TO.pl wrote:
>> R. P.<r...@w...to.wp.pl> napisał(a):
>>
>[ciach]
>>> najbardziej mnie wkurza polskie chamstwo: w sklepie, w urzędzie, na
>[ciach]
>>> w tym narodzie. I jeśli miałbym kiedyś wyjechać to właśnie z tego powodu.
>>
>> W duzej mierze z tego powodu nie chce wracac...
>
>Trochę przekornie powiem, że jak ktoś aż tak nienawidzi Polaków, to
>pewnie powinien wyjechać z Polski i kwestie zawodowe czy finansowe są tu
>naprawdę drugorzędne.

A co to ma wspolnego z "neinawiscia do Polakow"?..

>
>Tylko sobie tak myślę, że jeśli chodzi o ogół tych programistów, którzy
>nie decydują się wyjeżdżać, to może nawet nie jest tak, że im nie
>przeszkadza obcowanie z Polakami - bo Polacy na ogół nienawidzą Polaków,
>co jest zapewne przyczyną opisanego powyżej problemu - ale może jest
>jednak tak, że korzyść z nieobcowania z POlakami

Acha, to Kolega sie politycznie samookreslil. Dalej nei czytam

A.L.

do góry

On 27/06/2011 19:00, A.L. wrote:
> On Mon, 27 Jun 2011 18:42:58 +0100, Andrzej Jarzabek
> <a...@g...com> wrote:
>
>> [ciach]
>>>> najbardziej mnie wkurza polskie chamstwo: w sklepie, w urzędzie, na
>> [ciach]
>>>> w tym narodzie. I jeśli miałbym kiedyś wyjechać to właśnie z tego powodu.
>>>
>>> W duzej mierze z tego powodu nie chce wracac...
>>
>> Trochę przekornie powiem, że jak ktoś aż tak nienawidzi Polaków, to
>> pewnie powinien wyjechać z Polski i kwestie zawodowe czy finansowe są tu
>> naprawdę drugorzędne.
>
> A co to ma wspolnego z "neinawiscia do Polakow"?..

No nie wiem, a jakbyś to określił?

>> Tylko sobie tak myślę, że jeśli chodzi o ogół tych programistów, którzy
>> nie decydują się wyjeżdżać, to może nawet nie jest tak, że im nie
>> przeszkadza obcowanie z Polakami - bo Polacy na ogół nienawidzą Polaków,
>> co jest zapewne przyczyną opisanego powyżej problemu - ale może jest
>> jednak tak, że korzyść z nieobcowania z POlakami
>
> Acha, to Kolega sie politycznie samookreslil. Dalej nei czytam

OK, natomiast bardzo mnie ciekawi, jakie to polityczne samookreślenie
Kolega widzi w tym, co napisałem?

do góry

On 06/27/2011 07:58 PM, A.L. wrote:
> On Mon, 27 Jun 2011 18:36:34 +0100, Andrzej Jarzabek
> <a...@g...com> wrote:
>
>> On 27/06/2011 14:19, A.L. wrote:
>>>
>>> No wlasnie. Nigeria ma wlasny program kosmizny i wlasnie satelity
>>> telekomunikacyjne.
>>
>> No więc przecież właśnie w przypadku Nigerii to tym gorzzej świadczy o
>> nich (jako państwie). Podobnie fakt, ze Korea Północna ma program
>> atomowy nie oznacza, że chcielibyśmy do nich "równać".
>
> To proponuje jeszcze zbadac do czego te satelity sa im potzrebne

Rozumiem Pańskie rozgoryczenie, ale jakiś czas temu znajoma pracująca w
Coca-Coli doniosła mi, że w nigeryjskim oddziale tej firmy zwolniło się
niedawno jakieś managerskie stanowisko (jakieś, bo dokładnie nie wiem
jakie), gdyż poprzedni obsadzający został zastrzelony. Z karabinu.
AK-47. W swoim gabinecie. Rozumiem, że program kosmiczny jest pożądany,
ale pytanie, co lepsze. Mimo wszystko Nigeria chyba nie jest wymarzonym
celem emigranta.

Inna sprawa, że w takim np. rankingu korupcji jesteśmy niedaleko
Nigerii. Nie, żeby było się czym chwalić, ale faktycznie w tym momencie
ich program kosmiczny nabiera mocy.

JD

do góry