-
1. Data: 2017-01-01 18:32:41
Temat: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: Majka <k...@g...com>
Witam.
Szkoda mi wydawać kilka tysięcy na nowy laptop. Rozglądam się więc za używanym
poleasingowym laptopem ze średniej półki, za około 1000 zł, np. Lenovo T420 lub T430.
Proszę, możecie mi w kilku punktach pomóc?
Przeskok jaki chcę wykonać to:
- ze starego netbooka ASUS EEE PC 901, (premiera chyba 2009)
- na używanego z gwarancją 12mcy Lenovo ThinkPad T420 (chyba 2011 r) lub T430 (chyba
2013 r).
I oto moje wątpliwości:
1. Grafika.
"Nowy" komputer ma kartę graficzną Intel HD 3000 (ThinkPad T420) lub HD 4000
(ThinkPad T430).
Czy ta grafika pozwoli na podłączenie i używanie telewizora typu 4K i przeglądanie na
nim www oraz oglądanie filmów?
Zapewne nie uzyskam rozdzielczości 4K, pewnie dużo niżej, ale i nie mam wielkich
wymagań, byle oglądać w miarę płynnie.
Dotąd używany Asus ma grafikę Intel GMA 945, i podłączenie do zewnętrznego ekranu
daje kichę, cięcie klatkami na oko 3/sekundę.
2. Wielkość RAM.
Oglądane przeze mnie Lenovo T420 i T430 mają system Widnows 7. Występują z ram 4GB
lub 8GB, procesor i5 (2520M W T420 i 3320M w T430).
Karta graficzna w obu zabiera sobie maksymalnie (i chyba nie ciągle, nie zawsze)
1,8GB.
Co wybrać? Warto dopłacać ok. 150 zł za powiększony ram?
Teraz mój starowieńki Asus ma Atoma N270 1.6gHz i 1GB ram.
Pewnie przejście na 4 Gb ramu mnie przewróci, ale czy warto (do czego?) przy moim
użytkowaniu brać 8GB ram?
3. System WIN7
a) czy można tu migrować do WIN10? Jest to jeszcze możliwe gratis? i czy warto?
b) czy na polisingoiwcach z instalowanymi ponownie systemami są partycje recovery do
odzyskiwania/reinstalacji systemu?
c) ile zajmuje na dysku używany przez jakiś czas WIN7? (pytanie powiązane z punktem
4. z wielkością dysku)
4. Hałas - poziom dB, oraz wielkość:
czy komputery z HDD są głośne? Dużo głośniejsze od tych z SSD?
dla mnie to ważne.
Wielkość ma najmniejsze znaczenie - teraz mam w ASUSIE 4 (cztery!) GB dysk twardy
SSD, z czego system winXP zajmuje 1,25GB. ASUS jest bezgłośny.
Do wyboru mam w ThinkPadach SSD 120 lub 128GB, lub 320 GB tradycyjny.
5. Używając przeglądarki (w tym filmy czasem na ekranie telewizora 4K), oraz Exela
czy zauważę lub usłyszę różnicę między:
- procesorami i5 2520M vs 3320M
- grafikami HD 3000 vs HD 4000
- ilością ramu 4 vs 8 GB
- dyskami SSD vs HDD
Czy coś z tego ma znaczący wpływ:
- usb: 4x2.0 vs 2x2.0+2x3.0
- co da eSATA w T420 lub brak eSATA w T430?
- display port vs mini display port
+++
Oglądane komputery, nad zakupem których się zastanawiam:
1. Tańszy (=dla mnie lepiej)
Lenovo ThinkPad T420
Procesor Intel Core i5-2520M (2,5 - 3,2GHz) (tu różnica)
Dysk Twardy 120 SSD lub 128 SSD lub 240 HDD
Grafika Intel HD 3000 (tu różnica)
RAM 4GB lub dopłata 150 zł i wtedy 8GB
DVD
Wifi
Kamera
Klawiatura oryginalnie polski układ "tradycyjna" w znaczeniu zwartych klawiszy i
niebieskiego entera (tu różnica)
4 x USB 2.0 (tu różnica)
VGA
RJ45
eSATA (tu różnica)
DisplayPort (tu różnica)
Matryca 14" LED 1366 x 768 matowa
Zainstalowany Oryginalny Windows 7 PRO 64bit PL
Faktura i pisemna gwarancja 12 mcy
2. Droższy (więc już nie lepiej)
Lnovo ThinkPad T430
Procesor Intel Core i5-3320M (2,6 - 3,3GHz) (tu różnica)
Dysk Twardy 120 SSD lub 128 SSD lub 240 HDD
Grafika Intel HD 4000 (tu różnica)
RAM 4GB lub dopłata 150 zł i wtedy 8GB
DVD
Wifi
Kamera
Klawiatura oryginalnie polski układ "nowoczesna" z klawiszami wyspowymi (tu różnica)
2 x USB 2.0 + 2 x USB 3.0 (tu różnica)
VGA
RJ45
brak esata (tu różnica)
Mini DisplayPort (tu różnica)
Matryca 14" LED 1366 x 768 matowa
Zainstalowany Oryginalny Windows 7 PRO 64bit PL
Faktura i pisemna gwarancja 12 mcy
+++
Trochę przydługi mój post. Niemniej jeśli choć jednym zdaniem pod pojedynczymi
podpunktami zechcecie odpowiedzieć, to będzie to dla mnie pomoc nieoceniona.
Z góry dziękuję,
Majka
-
2. Data: 2017-01-01 19:26:55
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: Irokez <n...@w...pl>
W dniu 2017-01-01 o 18:32, Majka pisze:
> Witam.
> Szkoda mi wydawać kilka tysięcy na nowy laptop. Rozglądam się więc za używanym
poleasingowym laptopem ze średniej półki, za około 1000 zł, np. Lenovo T420 lub T430.
> Proszę, możecie mi w kilku punktach pomóc?
> Przeskok jaki chcę wykonać to:
> - ze starego netbooka ASUS EEE PC 901, (premiera chyba 2009)
> - na używanego z gwarancją 12mcy Lenovo ThinkPad T420 (chyba 2011 r) lub T430
(chyba 2013 r).
Brałbym T430
> I oto moje wątpliwości:
>
> 1. Grafika.
> "Nowy" komputer ma kartę graficzną Intel HD 3000 (ThinkPad T420) lub HD 4000
(ThinkPad T430).
> Czy ta grafika pozwoli na podłączenie i używanie telewizora typu 4K i przeglądanie
na nim www oraz oglądanie filmów?
> Zapewne nie uzyskam rozdzielczości 4K, pewnie dużo niżej, ale i nie mam wielkich
wymagań, byle oglądać w miarę płynnie.
> Dotąd używany Asus ma grafikę Intel GMA 945, i podłączenie do zewnętrznego ekranu
daje kichę, cięcie klatkami na oko 3/sekundę.
HD4000 sobie da rady
4k nie uzyskasz z tego co na szybko znalazłem, bo sprzęt ogranicza to
(choć samo HD4000 obsługuje 4k)
https://forums.lenovo.com/t5/forums/v3_1/forumtopicp
age/board-id/tp01_en/thread-id/91544/page/1
>
> 2. Wielkość RAM.
> Oglądane przeze mnie Lenovo T420 i T430 mają system Widnows 7. Występują z ram 4GB
lub 8GB, procesor i5 (2520M W T420 i 3320M w T430).
> Karta graficzna w obu zabiera sobie maksymalnie (i chyba nie ciągle, nie zawsze)
1,8GB.
> Co wybrać? Warto dopłacać ok. 150 zł za powiększony ram?
Tak, zwłaszcza że pewnie jak kupisz z 4GB dostaniesz 2x2GB, więc
zwiększenie potem do 8GB będzie Cię kosztowało 2x 4GB.
> Teraz mój starowieńki Asus ma Atoma N270 1.6gHz i 1GB ram.
> Pewnie przejście na 4 Gb ramu mnie przewróci, ale czy warto (do czego?) przy moim
użytkowaniu brać 8GB ram?
Nie, przejście z Atoma N270 na Core i5 (w sumie jakiekolwiek generacji)
Cię przewróci. Poza tym lepszy sprzęt, to zaczniesz może zdjęcia
poprawiać... a tu się ram przyda.
> 3. System WIN7
> a) czy można tu migrować do WIN10? Jest to jeszcze możliwe gratis? i czy warto?
nie można,
czy warto 10 extra kupować? moim zdaniem nadal nie.
> b) czy na polisingoiwcach z instalowanymi ponownie systemami są partycje recovery
do odzyskiwania/reinstalacji systemu?
Mało prawdopodobne. Firmy kupują licencje wielostanowiskowe osobno, a
często instalują inne systemy niż naklejka. Tutaj pewnie będzie jeszcze
naklejka z wersją niemiecką/duńską/jakąśtam...
> c) ile zajmuje na dysku używany przez jakiś czas WIN7? (pytanie powiązane z punktem
4. z wielkością dysku)
Tyle, ile zajmie... może głopie to, ale nikt nie wie co będziesz
instalowała. Przy czym dodatkowo plik hibernacji ma tyle co RAM.
W ogóle dziwne pytanie, chcesz włożyć do niego dysk 4GB? 128GB SSD
spokojnie starczy do pracy jak wyżej podałaś.
Windows 10 za to zabiera po uruchomieniu i aktualizacji 60GB, czyli
połowę. I to sam jeden (właśnie nowo kupionego Acera miałem okazję
uruchamiać).
> 4. Hałas - poziom dB, oraz wielkość:
> czy komputery z HDD są głośne? Dużo głośniejsze od tych z SSD?
Zależy jaki HDD. Wymienisz jak Ci będzie za głośno na SSD. Pewnie
wentylator procesora będzie głośniejszy w tym wszystkim.
> Do wyboru mam w ThinkPadach SSD 120 lub 128GB, lub 320 GB tradycyjny.
Brałbym SSD.
>
> 5. Używając przeglądarki (w tym filmy czasem na ekranie telewizora 4K), oraz Exela
czy zauważę lub usłyszę różnicę między:
> - procesorami i5 2520M vs 3320M
nie
> - grafikami HD 3000 vs HD 4000
Do wyświetlania tylko nie, ale w samej wydajności HD3000 do HD4000 jest
różnica. Może się przydać do jakichś gierek, bo tu się da zagrać w
przeciwieństwie do Atoma.
> - ilością ramu 4 vs 8 GB
jak dużo zakładek na raz otwartych to tak, choć jak kiedyś różnicy nie
czułem między 4GB a 8GB na Win7, to aktualnie jest już zauważalna
różnica (dokładałem do 3 laptopów 4GB ostatnio i się zdziwiłem).
> - dyskami SSD vs HDD
zdecydowanie
> Czy coś z tego ma znaczący wpływ:
> - usb: 4x2.0 vs 2x2.0+2x3.0
fajnie mieć USB3.0
> - co da eSATA w T420 lub brak eSATA w T430?
nic
> - display port vs mini display port
Tylko inna przejściówka miniDP-HDMI, nic poza tym
>
> Lnovo ThinkPad T430
Myślę, że jednak lepiej
> Z góry dziękuję,
nie ma za co. To tylko moje opinie.
> Majka
>
--
Irokez
-
3. Data: 2017-01-01 19:44:56
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: Tasiorsa <t...@p...fm>
W dniu 2017-01-01 o 18:32, Majka pisze:
> Szkoda mi wydawać kilka tysięcy na nowy laptop. Rozglądam się więc za używanym
poleasingowym laptopem ze średniej półki, za około 1000 zł, np. Lenovo T420 lub T430.
> Proszę, możecie mi w kilku punktach pomóc?
Ja bym jeszcze rozwazyl np E6430 http://bit.ly/2imLnYq
--
Pozdrawiam
Krzysiek aka Tasiorsa
-
4. Data: 2017-01-01 20:00:52
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Użytkownik Majka k...@g...com ...
> Witam.
> Szkoda mi wydawać kilka tysięcy na nowy laptop. Rozglądam się więc za
> używanym poleasingowym laptopem ze średniej półki, za około 1000 zł,
> np. Lenovo T420 lub T430.
Z moich ostatnich doświadczen przechodzenia na poszczególnych kompach na
dyski ssd - oszczedz na czym chcesz ale dysk ssd to no brainer, przy
obecnych cenach 256GB min.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nowa Kobieta chce być taka sama, jak Dawny Mężczyzna.
A może nawet jeszcze gorsza." Benjamin Hoff
-
5. Data: 2017-01-01 20:35:15
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: Piotr Rezmer <i...@d...org>
W dniu 2017-01-01 o 19:26, Irokez pisze:
https://www.cnet.com/news/microsoft-windows-10-free-
upgrade-offer-assistive-features/
> nie można,
> czy warto 10 extra kupować? moim zdaniem nadal nie.
Praktycznie jednak powinno się udać. Ja robiłem ostatnio upgrade z Win 8.1:
https://www.cnet.com/news/microsoft-windows-10-free-
upgrade-offer-assistive-features/
--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar
-
6. Data: 2017-01-01 21:18:06
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: m4rkiz <m...@m...od.wujka.na.g.com>
On 2017-01-01 18:32, Majka wrote:
> Witam.
> Szkoda mi wydawać kilka tysięcy na nowy laptop. Rozglądam się więc za używanym
poleasingowym laptopem ze średniej półki, za około 1000 zł, np. Lenovo T420 lub T430.
slusznie
> Czy ta grafika pozwoli na podłączenie i używanie telewizora typu 4K i przeglądanie
na nim www oraz oglądanie filmów?
bedzie trzeba kombinowac - albo stacja dokujaca albo przejsciowka z dp
lub mdp, dp\mdp generalnie obsluguje 4k w 60hz, intel hd 400o tez
powinien dac sobie rade bez wiekszych problemow
> 2. Wielkość RAM.
> Oglądane przeze mnie Lenovo T420 i T430 mają system Widnows 7. Występują z ram 4GB
lub 8GB, procesor i5 (2520M W T420 i 3320M w T430).
> Karta graficzna w obu zabiera sobie maksymalnie (i chyba nie ciągle, nie zawsze)
1,8GB.
> Co wybrać? Warto dopłacać ok. 150 zł za powiększony ram?
imho 8GB to rozsadne minimum, w obecnych czasach 4GB zaczyna byc ciasnawe
> Teraz mój starowieńki Asus ma Atoma N270 1.6gHz i 1GB ram.
> Pewnie przejście na 4 Gb ramu mnie przewróci, ale czy warto (do czego?) przy moim
użytkowaniu brać 8GB ram?
zdecydowanie tak - nawet jezeli nie wykorzystaja go aplikacje to
wykorzysta system
> 3. System WIN7
> a) czy można tu migrować do WIN10? Jest to jeszcze możliwe gratis? i czy warto?
mozna, ale trzeba klamac
> b) czy na polisingoiwcach z instalowanymi ponownie systemami są partycje recovery
do odzyskiwania/reinstalacji systemu?
zazwyczaj nie
> c) ile zajmuje na dysku używany przez jakiś czas WIN7? (pytanie powiązane z punktem
4. z wielkością dysku)
20GB + programy
> 4. Hałas - poziom dB, oraz wielkość:
> czy komputery z HDD są głośne? Dużo głośniejsze od tych z SSD?
nie, sa za to znacznie badziej odporne na upadki i o niebo szybsze
> dla mnie to ważne.
> Wielkość ma najmniejsze znaczenie - teraz mam w ASUSIE 4 (cztery!) GB dysk twardy
SSD, z czego system winXP zajmuje 1,25GB. ASUS jest bezgłośny.
> Do wyboru mam w ThinkPadach SSD 120 lub 128GB, lub 320 GB tradycyjny.
uzywany ssd samsunga 250GB kosztuje mniej niz 300 zlotych
> 5. Używając przeglądarki (w tym filmy czasem na ekranie telewizora 4K), oraz Exela
czy zauważę lub usłyszę różnicę między:
> - procesorami i5 2520M vs 3320M
niespecjalnie
> - grafikami HD 3000 vs HD 4000
hd4000 jest szybsza ale w tym zastosowaniu roznicy nie bedzie
> - ilością ramu 4 vs 8 GB
tak, zwlaszcza przy kilku oknach
> - dyskami SSD vs HDD
zdecydowanie tak
> Czy coś z tego ma znaczący wpływ:
> - usb: 4x2.0 vs 2x2.0+2x3.0
usb 3 zdecydowanie brac
> - co da eSATA w T420 lub brak eSATA w T430?
mozliwosc podlaczenia dyskow zewnetrznych po esata, w praktyce rzadko
uzywane
> - display port vs mini display port
podlaczenie ekranow wysokiej rozdzielczosci, te same porty, roznia sie
wtyczka
> Oglądane komputery, nad zakupem których się zastanawiam:
osobiscie bralbym drozszego
-
7. Data: 2017-01-01 22:24:58
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: Bolko <s...@g...com>
> Z góry dziękuję,
> Majka
ja ma polesingowca della używanego
po 8 m-cach moja rada:
oczywiście patrz na parametry
ale jak pójdziesz do sklepu sprawdź klawiaturę
bo ja tego nie zrobiłem niestety i teraz żałuję.
-
8. Data: 2017-01-01 23:01:00
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
Użytkownik Bolko s...@g...com ...
>> Z góry dziękuję,
>> Majka
> ja ma polesingowca della używanego
> po 8 m-cach moja rada:
> oczywiście patrz na parametry
> ale jak pójdziesz do sklepu sprawdź klawiaturę
> bo ja tego nie zrobiłem niestety i teraz żałuję.
>
To wymien za kilkadziesiat złotych...
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz
ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak właśnie je się raki.
-
9. Data: 2017-01-02 14:32:20
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: "r...@k...pl" <r...@k...pl>
Sun, 1 Jan 2017 22:01:00 +0000 (UTC), w
<X...@1...0.0.1>, Budzik
<b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(-a):
> > bo ja tego nie zrobiłem niestety i teraz żałuję.
> >
> To wymien za kilkadziesiat złotych...
Za kilkadziesiąt złotych to dostaniesz zamiennik made-in-china. Twarde klawisze
itp.
-
10. Data: 2017-01-02 18:08:10
Temat: Re: Poleasingowiec - czy ma sens?
Od: s...@g...com
> Szkoda mi wydawać kilka tysięcy na nowy laptop.
znam ten bol :)
> Rozglądam się więc za używanym poleasingowym laptopem ze średniej półki, za około
1000 zł, np. Lenovo T420 lub T430.
niechcialbym byc upierdliwy, ale jeszcze doradzilbym popatrzec na delle (biznesowe).
latitude e sie seria nazywa. nie roznia sie jakos super od lenovo, ale przynajmniej
klawiature maja klasyczna (nie kazdy lubi "wyspowe")- choc to oczywiscie kwestia
gustu.
> Proszę, możecie mi w kilku punktach pomóc?
> Przeskok jaki chcę wykonać to:
> - ze starego netbooka ASUS EEE PC 901, (premiera chyba 2009)
> - na używanego z gwarancją 12mcy Lenovo ThinkPad T420 (chyba 2011 r) lub T430
(chyba 2013 r).
roznica bedzie we wszystkim wlasciwie odczuwalna.
> I oto moje wątpliwości:
>
> 1. Grafika.
> "Nowy" komputer ma kartę graficzną Intel HD 3000 (ThinkPad T420) lub HD 4000
(ThinkPad T430).
> Czy ta grafika pozwoli na podłączenie i używanie telewizora typu 4K i przeglądanie
na nim www oraz oglądanie filmów?
igp3000 ma maksymalna rozdzialke 2560x1440. nadal sporo, ale nie 4k.
co do hd4000 to nie mam pojecia, ale nie spodziewalbym sie.
> 2. Wielkość RAM.
> Oglądane przeze mnie Lenovo T420 i T430 mają system Widnows 7. Występują z ram 4GB
lub 8GB, procesor i5 (2520M W T420 i 3320M w T430).
> Karta graficzna w obu zabiera sobie maksymalnie (i chyba nie ciągle, nie zawsze)
1,8GB.
mozna, oidp, ustawic sobie mniej pamieci dla grafiki.
> Co wybrać? Warto dopłacać ok. 150 zł za powiększony ram?
jak najbardziej, szczerze mowiac przy 4gb przy normalnym uzytkowaniu system czasem
swapuje. 8 gb to wystarczy do komfortowego uzytkowania.
> 3. System WIN7
> a) czy można tu migrować do WIN10? Jest to jeszcze możliwe gratis? i czy warto?
nie wiem czy jeszcze migracja jest mozliwa, oidp tylko ci co uzywaja technologii
pomocniczych (tj. text-to-speech) badz innych takich jeszcze moga upgrade'owac- ale
jakos sie tym nie interesuje za bardzo szczerze mowiac.
natomiast czy wart- jak dla mnie- tak; ale zdaje sobie sprawe ze sa ludzi ktorzy w10
unikaja jak ognia.
> b) czy na polisingoiwcach z instalowanymi ponownie systemami są partycje recovery
do odzyskiwania/reinstalacji systemu?
ja w swoim dellu mialem, ale nie wiem jak to jest w lenovo. szczerze mowiac- wole
instalowac z usb a miejsce na dysku sobie na cos innego przeznaczyc
> 4. Hałas - poziom dB, oraz wielkość:
> czy komputery z HDD są głośne? Dużo głośniejsze od tych z SSD?
> dla mnie to ważne.
w wiekszosci przypadkow nie idzie uslyszec dysku, nie w normalnej pracy.
> Wielkość ma najmniejsze znaczenie - teraz mam w ASUSIE 4 (cztery!) GB dysk twardy
SSD, z czego system winXP zajmuje 1,25GB. ASUS jest bezgłośny.
> Do wyboru mam w ThinkPadach SSD 120 lub 128GB, lub 320 GB tradycyjny.
masz jeszcze cos innego do wyboru- ssd oraz dysk twardy zamiast napedu dvd. kieszonka
na dysk droga nie jest.
natomiast, przynajmniej w laptopie, bralbym dysk ssd na dysk systemowy- w zaleznosci
ile rzeczy chcesz tam nawalic, zastanowilbym sie nad czyms bardziej pojemnym, np
256gb. na pclabie jest artykul o nich, polecam sie zapoznac.
> 5. Używając przeglądarki (w tym filmy czasem na ekranie telewizora 4K), oraz Exela
czy zauważę lub usłyszę różnicę między:
> - procesorami i5 2520M vs 3320M
nie za bardzo. oba maja podobna predkosc, oba sa dwurdzeniowe.
> - grafikami HD 3000 vs HD 4000
jest roznica w wydajnosci igp3000 i 4000 zauwazalna.
> - ilością ramu 4 vs 8 GB
roznica jest zauwazalna, bralbym 8 gb
> - dyskami SSD vs HDD
z ssd aplikacje, oraz system, szybciej startuja. oraz, gdy trzeba przemielic jakas
baze danych i z roznych powodow nie jest ona w ramie, to tez roznica jest.
> Czy coś z tego ma znaczący wpływ:
> - usb: 4x2.0 vs 2x2.0+2x3.0
nei bralbym niczego bez usb3 w sobie. roznica naprawde jest odczuwalna.
> - co da eSATA w T420 lub brak eSATA w T430?
jesli nie uzywasz dyskow esata, to roznicy nie bedzie.
> - display port vs mini display port
w tym drugim potrzebna jest przejsciowka, ale za to port jest mniejszy. zadna roznica
jesli chodzi o mnie szczerze mowiac.
> Trochę przydługi mój post. Niemniej jeśli choć jednym zdaniem pod pojedynczymi
podpunktami zechcecie odpowiedzieć, to będzie to dla mnie pomoc nieoceniona.
> Z góry dziękuję,
> Majka
ja bym sobie poczytal, czy oba touchpady obsluguja gesty. wbrew pozorom, jest to
bardzo wygodne.