Jak oszacować pojemność między sąsiednimi ścieżkami na płytce ?
Chodzi mi o trochę dokładniej niż rząd (odchyłka 50% mi nie przeszkadza).

Szukam 'coupling capacitance' 'adjacent tracks' ale poza stwierdzeniami, że
jest istotna, albo, że da się wyliczyć w ten, czy inny skomplikowany sposób
nie natknąłem się na żadne praktyczne przybliżone dane.
P.G.

do góry

W dniu 07.05.2012 16:27, Piotr Gałka pisze:
> Jak oszacować pojemność między sąsiednimi ścieżkami na płytce ?
> Chodzi mi o trochę dokładniej niż rząd (odchyłka 50% mi nie przeszkadza).
>
> Szukam 'coupling capacitance' 'adjacent tracks' ale poza stwierdzeniami,
> że jest istotna, albo, że da się wyliczyć w ten, czy inny skomplikowany
> sposób nie natknąłem się na żadne praktyczne przybliżone dane.

A na to trafiłeś?

http://books.google.pl/books?id=N-doGCRr2cAC&lpg=PA2
04&ots=YLuUj2LHQ1&dq=pcb%20trace%20to%20trace%20mutu
al%20capacitance&hl=pl&pg=PA209#v=onepage&q&f=false

do góry

W dniu 2012-05-07 16:27, Piotr Gałka pisze:
> Jak oszacować pojemność między sąsiednimi ścieżkami na płytce ?
> Chodzi mi o trochę dokładniej niż rząd (odchyłka 50% mi nie przeszkadza).
>
> Szukam 'coupling capacitance' 'adjacent tracks' ale poza stwierdzeniami,
> że jest istotna, albo, że da się wyliczyć w ten, czy inny skomplikowany
> sposób nie natknąłem się na żadne praktyczne przybliżone dane.

To powinno Ci się przydać: http://saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm
K.

do góry

Użytkownik "Zbych" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:jo8tk3$dgl$1@news.mm.pl...
>W dniu 07.05.2012 16:27, Piotr Gałka pisze:
>> Jak oszacować pojemność między sąsiednimi ścieżkami na płytce ?
>> Chodzi mi o trochę dokładniej niż rząd (odchyłka 50% mi nie przeszkadza).
>>
>> Szukam 'coupling capacitance' 'adjacent tracks' ale poza stwierdzeniami,
>> że jest istotna, albo, że da się wyliczyć w ten, czy inny skomplikowany
>> sposób nie natknąłem się na żadne praktyczne przybliżone dane.
>
> A na to trafiłeś?
>
> http://books.google.pl/books?id=N-doGCRr2cAC&lpg=PA2
04&ots=YLuUj2LHQ1&dq=pcb%20trace%20to%20trace%20mutu
al%20capacitance&hl=pl&pg=PA209#v=onepage&q&f=false

Dzięki. Tego nie znalazłem.
Wychodziłoby, że to co mnie interesuje dla S=W to jest 0,06pF/cm. Ale to
chyba jest dla próżni. Jutro poczytam okolice tabelki to się upewnię.
Strzelam, że jeśli stała dielektryczna płytki jest 4 to pewnie tę pojemność
należy pomnożyć przez 2 (że połowa pola w powietrzu, a połowa w płytce).
Pojemność do GND też się przyda (tę pomnożę przez 4).
Ogólnie próbuję oszacować problem crosstalk-u "na chłopski rozum", ale jak
poczytam to może i to bardziej matematyczne podejście do mnie trafi.

To co chcę sobie w przybliżeniu wyobrazić to jaki impuls pojawi się na
ścieżce sterowanej ze źródła 1k gdy na sąsiedniej
będzie zmiana stanu cyfrowego w czasie 0. Czyli czy muszę zmniejszyć ten 1k,
albo dodać jakiś kondensator.
P.G.

do góry

On 07.05.2012 23:44, Piotr Gałka wrote:

> To co chcę sobie w przybliżeniu wyobrazić to jaki impuls pojawi się na
> ścieżce sterowanej ze źródła 1k gdy na sąsiedniej
> będzie zmiana stanu cyfrowego w czasie 0.
Imo bardzo złe założenie - afaik czasy narastania/opadania mają całkiem
spory wpływ na crosstalk - ścieżki to i pojemność i indukcyjność.

> Czyli czy muszę zmniejszyć ten
> 1k, albo dodać jakiś kondensator.
A to by nie było prościej zmierzyć? Ewentualnie wstawić ekran z masy
pomiędzy i uznać, że problem nie istnieje?


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Piotr Gałka wrote:

.
>
> To co chcę sobie w przybliżeniu wyobrazić to jaki impuls pojawi się na
> ścieżce sterowanej ze źródła 1k gdy na sąsiedniej
> będzie zmiana stanu cyfrowego w czasie 0. Czyli czy muszę zmniejszyć ten
> 1k, albo dodać jakiś kondensator.

Załóż jakieś normalne czasy przełączania. Jak założysz zero, to zniszczysz
wszechświat (energia jest wtedy nieskończona)

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:a0qv57Fq30U2@mid.uni-berlin.de...
>
> Załóż jakieś normalne czasy przełączania. Jak założysz zero, to zniszczysz
> wszechświat (energia jest wtedy nieskończona)
>
Proszę z pretensjami do Diraca i Heaviside'a ;-)
P.G.

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:jo9g81$hgd$1@mx1.internetia.pl...
> On 07.05.2012 23:44, Piotr Gałka wrote:
>
>> To co chcę sobie w przybliżeniu wyobrazić to jaki impuls pojawi się na
>> ścieżce sterowanej ze źródła 1k gdy na sąsiedniej
>> będzie zmiana stanu cyfrowego w czasie 0.
> Imo bardzo złe założenie - afaik czasy narastania/opadania mają całkiem
> spory wpływ na crosstalk - ścieżki to i pojemność i indukcyjność.
>
>> Czyli czy muszę zmniejszyć ten
>> 1k, albo dodać jakiś kondensator.
> A to by nie było prościej zmierzyć?
Kiedyś (dość dawno) dysponując tylko generatorem TTL i oscyloskopem (+ mój
programik do zamiany przebiegu na ciąg próbek dla Spice'a i w Spice FFT (bo
oscyloskop nie ma) udało mi się zmierzyć pojemność własną dławika - wyszło
mi 0,4pF), ale nie uważam aby to było prościej niż przeczytać w jakiejś
książce.

> Ewentualnie wstawić ekran z masy pomiędzy i uznać, że problem nie
> istnieje?

Takich potencjalnie wrażliwych linii mam 12, z czego 6 zagrożonych
sąsiednimi (z obu stron), i do tego w sumie jakieś 2mm luzu na rozszerzanie
ścieżek czy wstawianie masy między nie.
A ten 1k to mój własny wymysł. Przy projekcie PCB każdą z 28 ścieżek
wchodzących pod ekran przywarłem 1n do GND i zaraz dałem 1k 0402. Teraz
doszedłem do etapu zastanawiania się czy te 1n i 1k to dla każdej linii jest
OK.
P.G.

do góry

Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
news:jo99co$5pe$1@node2.news.atman.pl...
>
> To powinno Ci się przydać: http://saturnpcb.com/pcb_toolkit.htm

Dzięki.
Fajny, ale....
Nie wiedzieć czemu zmusił mnie do zamiany przecinka na kropkę (taki PSpice
akceptuje tylko kropki, ale nie zmusza do zmiany ustawień lokalnych i to mi
nie przeszkadza). Jak zmieniłem potem z powrotem na przecinek to tym razem
już nie sugeruje że trzeba zmienić tylko wyświetla jakieś czerwone ramki a w
końcu po chyba dwu OK otwiera okno w którym rysunek przelotki jest jakiś
pokręcony (co ma grafika do przecinka ? ;-)).
Generalnie zawsze wolę jakiś wzorek, który sobie wpiszę do OpenOffice Calc i
po sprawie.
P.G.

do góry

> Ogólnie próbuję oszacować problem crosstalk-u "na chłopski rozum", ale
> jak poczytam to może i to bardziej matematyczne podejście do mnie trafi.
>
> To co chcę sobie w przybliżeniu wyobrazić to jaki impuls pojawi się na
> ścieżce sterowanej ze źródła 1k gdy na sąsiedniej
> będzie zmiana stanu cyfrowego w czasie 0. Czyli czy muszę zmniejszyć ten
> 1k, albo dodać jakiś kondensator.

Trzeba było od razu napisać, że chodzi Ci o crosstalk. Tu masz mały
programik do liczenia: http://www.ultracad.com/ct_calc.htm
K.

do góry