On 13 Jan., 21:59, Mateusz Ludwin <n...@s...org> wrote:
> Gość usunął filtr z S5, to jest crop ze zdjęcia 10Mpix:
>
> http://www.bloomoose.de/images/RPP_portrait.jpg
>
> Co w ogóle daje ten filtr? Chroni przed jakimiś artefaktami, czy co?
> Przecież tu jest tyle detali, co w FF.
> --
> Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment
>
> Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

zgodnie z teoria niquista aby zcyfrowac jakis parametr analogowy
nalezy to robic ( probkowac )z czestotliwoscia co najmniej 2 razy
wyzsza od tej jaka przenosi sygnal analogowy.

jesli czestotliwosc probkowania jest mniejsza powstaje tzw efekt
aliasingu - zaburzenia sygnalu wyjsciowego.

w aparatach fotograficznych rozdzielczosc matryc nie jest 2 razy
wyzsza od rozdzielczosci obiektywu stad zaburza sie rozdzielczosc
obrazu wprowadzajac filter- po to by nie powstal aliasing , ktory w
sumie zaklocalby obraz bardziej niz obnizenie rozdzielczosci filtrem.

XXX

do góry

Użytkownik wrote:
> On 13 Jan., 21:59, Mateusz Ludwin <n...@s...org> wrote:
>> Gość usunął filtr z S5, to jest crop ze zdjęcia 10Mpix:
>>
>> http://www.bloomoose.de/images/RPP_portrait.jpg
>>
>> Co w ogóle daje ten filtr? Chroni przed jakimiś artefaktami, czy co?
>> Przecież tu jest tyle detali, co w FF.
>> --
>> Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment
>>
>> Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
>
> zgodnie z teoria niquista aby zcyfrowac jakis parametr analogowy
> nalezy to robic ( probkowac )z czestotliwoscia co najmniej 2 razy
> wyzsza od tej jaka przenosi sygnal analogowy.
>
> jesli czestotliwosc probkowania jest mniejsza powstaje tzw efekt
> aliasingu - zaburzenia sygnalu wyjsciowego.
>
> w aparatach fotograficznych rozdzielczosc matryc nie jest 2 razy
> wyzsza od rozdzielczosci obiektywu stad zaburza sie rozdzielczosc
> obrazu wprowadzajac filter- po to by nie powstal aliasing , ktory w
> sumie zaklocalby obraz bardziej niz obnizenie rozdzielczosci filtrem.

tyle teoria a praktyka na to że jeśli matryca ma dużą rozdzielczość to
obiektyw wprowadza ograniczenie górnego "pasma" sygnału i to w większości
przypadków wystarczy.

w D70 który miał b.słaby filtr AA aliasing był problemem często wyłaziła
mora ale on miał tylko 6Mpx,
większym problemem był słaby filtr IR bo czarne tkaniny wychodziły rude. :)

w Kodaku DCS 14 n brak filtra AA nie był taki upierdliwy mora czasem
wyłaziła jak się robiło stałkami w studio jakąś tkaninę, ale w sumie to ACR
sobie z nią bardzo dobrze radził.

do góry

On Wed, 14 Jan 2009, Marek Dyjor wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>> On Tue, 13 Jan 2009, conik wrote:
>>
>>> [...] a more mozna usunac programowo....
[...]
>> Chcesz RĘCZNIE usuwać morę wszedzie tam gdzie wystąpi?
[...]
>
> przesadzasz... miałem aparat bez AA i mora mnie nie zabiła...

A nie no.
Ja nie mówię że musi zabić - conik po wszystkim się przyznał, że
z tym usuwaniem to nie ćwiczył i tyle ;)
Krytykowałem pomysł z programowym usuwaniem :), nie samą morę
(lub jej brak).

pzdr, Gotfryd

do góry

>> Lustrzankowy AF, oddzielony od tego filtra lustrem i migawką, potrzebuje
>> tego filtra? Jak?
>
> Czujnik AF w studni nie potrzebuje filtra, ale jest wyregulowany dla
> zestawu optycznego, w którego skład wchodzi płytka równoległościenna przed
> matrycą. Nie chce mi się zastanawiać, czy ostry obraz bez tego filtra
> wypada przed czy za matrycą, jednak różnica jest.

Ale to by bylo tylko wtedy gdyby ten filtr zalamywal swiatlo, czyli
dzialal jak soczewka. Moze tak byc, ale np. tutaj:
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d1.html gosc usunal fltr IR z C450D i
nic nie pisze o koniecznosci regulacji AF. Na forach gdzie ludzie
moddinguja aparaty tez nic o takiej koniecznosci nie pisza. Wnioskuje
wiec, ze dla AF to zaden problem.

do góry

Dnia Thu, 15 Jan 2009 21:00:39 +0100, T.M.F. napisał(a):

>>> Lustrzankowy AF, oddzielony od tego filtra lustrem i migawką, potrzebuje
>>> tego filtra? Jak?
>>
>> Czujnik AF w studni nie potrzebuje filtra, ale jest wyregulowany dla
>> zestawu optycznego, w którego skład wchodzi płytka równoległościenna przed
>> matrycą. Nie chce mi się zastanawiać, czy ostry obraz bez tego filtra
>> wypada przed czy za matrycą, jednak różnica jest.
>
> Ale to by bylo tylko wtedy gdyby ten filtr zalamywal swiatlo, czyli
> dzialal jak soczewka. Moze tak byc, ale np. tutaj:
> http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d1.html gosc usunal fltr IR z C450D i
> nic nie pisze o koniecznosci regulacji AF. Na forach gdzie ludzie
> moddinguja aparaty tez nic o takiej koniecznosci nie pisza. Wnioskuje
> wiec, ze dla AF to zaden problem.

Ale załamuje światło/działa jak soczewka, są dwa ośrodki i do tego filtr AA
jest zrobiony jak soczewka ze szła (olaboga!), tylko na całej powierzchni
pi razy drzwi tak samo (dla jednej długości fali światła).
Jeżeli się nie mylę i wpływ C2H5OH niezbyt miesza moje zmysły, pan usuwa IR
Curt, pozostawiając Low pass filter na miejscu.
http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d5.html
Jeżeli pamiętam dobrze inne starsze poradniki, też należało się zaopatrzyć
w szkło zastępujące zintergowany IRCut/Lowpass. Nie chce mi się liczyć, ale
różnica będzie zauważalna, bo AA ma ładne kilka milimetrów grubości. Nawet
przy 0,3 mm różnicy drogi promieni światła będzie to 1% całej odległości
rejestrowej.

Pozdrawiam
--
Radosław "Radio Erewan" Przybył; http://www.fototv.pl

do góry

On 2009-01-15 21:00, T.M.F. wrote:
> Ale to by bylo tylko wtedy gdyby ten filtr zalamywal swiatlo, czyli
> dzialal jak soczewka.

Nie działa jak soczewka, ale działa jak płytka płasko-równoległa.
Owszem, załamanie występuje. Jak na każdej granicy ośrodków o różnym
współczynniku załamania.

--
Pozdrawiam
Arczi

do góry

Thu, 15 Jan 2009 21:56:20 +0100, Radio Erewan <r...@g...com>
pisze:

>Jeżeli się nie mylę i wpływ C2H5OH niezbyt miesza moje zmysły, pan usuwa IR
>Curt, pozostawiając Low pass filter na miejscu.
>http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d5.html
>Jeżeli pamiętam dobrze inne starsze poradniki, też należało się zaopatrzyć
>w szkło zastępujące zintergowany IRCut/Lowpass.

W tym wypadku także. Filtr IR jest zamieniany na szkło lub filtr IR o
innych parametrach:
http://www.baader-planetarium.de/sektion/s45/bilder/
vergleich_400d_baader_bcf_gross.jpg
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

do góry

Dnia 15.01.2009 T.M.F. <t...@n...mp.pl> napisał/a:
> Ale to by bylo tylko wtedy gdyby ten filtr zalamywal swiatlo, czyli
> dzialal jak soczewka. Moze tak byc, ale np. tutaj:
> http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d1.html gosc usunal fltr IR z C450D i
> nic nie pisze o koniecznosci regulacji AF. Na forach gdzie ludzie
> moddinguja aparaty tez nic o takiej koniecznosci nie pisza. Wnioskuje
> wiec, ze dla AF to zaden problem.

Za to piszą dość często o problemach z AF.

--
Marcin

do góry

>>>> Lustrzankowy AF, oddzielony od tego filtra lustrem i migawką, potrzebuje
>>>> tego filtra? Jak?
>>> Czujnik AF w studni nie potrzebuje filtra, ale jest wyregulowany dla
>>> zestawu optycznego, w którego skład wchodzi płytka równoległościenna przed
>>> matrycą. Nie chce mi się zastanawiać, czy ostry obraz bez tego filtra
>>> wypada przed czy za matrycą, jednak różnica jest.
>> Ale to by bylo tylko wtedy gdyby ten filtr zalamywal swiatlo, czyli
>> dzialal jak soczewka. Moze tak byc, ale np. tutaj:
>> http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d1.html gosc usunal fltr IR z C450D i
>> nic nie pisze o koniecznosci regulacji AF. Na forach gdzie ludzie
>> moddinguja aparaty tez nic o takiej koniecznosci nie pisza. Wnioskuje
>> wiec, ze dla AF to zaden problem.
>
> Ale załamuje światło/działa jak soczewka, są dwa ośrodki i do tego filtr AA
> jest zrobiony jak soczewka ze szła (olaboga!), tylko na całej powierzchni
> pi razy drzwi tak samo (dla jednej długości fali światła).

No ale wsp. zalamania na granicy powietrze/filtr i filtr/powietrze
pomiedzy filtrem i matryca matryca bedzie taki sam jak po usunieciu
filtru na granicy powietrze/matryca. Matryca przeciez nie jest
przyklejona do filtru, a ze jest to plytka o stalej grubosci nie powinna
ona znieksztalcac biegu promieni. Nie wiem jaki jest wsp. zalamania dla
filtra, ale pewnie niewiele rozny od 1, w dodatku promienie przechodza
prawie prostopadle, co dodatkowo zmniejsza jego wplyw.

> Jeżeli się nie mylę i wpływ C2H5OH niezbyt miesza moje zmysły, pan usuwa IR
> Curt, pozostawiając Low pass filter na miejscu.
> http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d5.html

Low pass filter zostaje, ale chodzi mi o idee. Skoro usuwam gruba plytke
przed matryca i nic to nie zmienia to tak samo nic nie zmienia usuniecie
tego drugiego filtra.

> Jeżeli pamiętam dobrze inne starsze poradniki, też należało się zaopatrzyć
> w szkło zastępujące zintergowany IRCut/Lowpass. Nie chce mi się liczyć, ale
> różnica będzie zauważalna, bo AA ma ładne kilka milimetrów grubości. Nawet
> przy 0,3 mm różnicy drogi promieni światła będzie to 1% całej odległości
> rejestrowej.

Pokazuje zdjecia bez jakiegokolwiek filtra i nie ma problemow (poza
zmiana kolorow spowodowana wnikaniem IR). Czyli praktyka pokazuje to co
twierdze, ze zadna korekta nie jest potrzebna.

do góry

T.M.F. pisze:

> przyklejona do filtru, a ze jest to plytka o stalej grubosci nie powinna
> ona znieksztalcac biegu promieni.

Otóż niestety płaska płytka o wsp. zał. != 1 zmienia
bieg promieni i przesuwa płaszczyznę obrazu.
Narysujmy sobie promienie zbiegajace się.
Raz przypadek gdy przechodzą przez płytkę, a raz i nie.
Już widać dlaczego nie zbiegają się w tym samym punkcie?


. .
. .
. .
------.-----------------------.---------
\, ,/
\ , , /
\ , , /
\ , , /
----------------,---,-------------------
. O .
. .
. .
X



--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry