W dniu niedziela, 9 lutego 2014 21:19:19 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> > Ale kiedyś zbudowali pierwszą. Myślisz że było łatwo?
> Oczywiscie ze nie, ale co - proponujesz nam powtorke ?

We're doing it not because it's easy. We're doing it because it's hard!

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu niedziela, 9 lutego 2014 21:19:19 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:
>> > Ale kiedyś zbudowali pierwszą. Myślisz że było łatwo?
>> Oczywiscie ze nie, ale co - proponujesz nam powtorke ?
>We're doing it not because it's easy. We're doing it because it's
>hard!

Ale gdzies tam sa podatnicy i mowia ze glosuja na tych co chca
mniejsze podatki ...

Tak wiec tu mamy skomplikowany rachunek - cena gotowej elektrowni lub
cena programu badawczego, rozlozonego na jedna elektrownie ... a moze
na 50.
Dalej to w Unii jestesmy i nie mozemy tak ot sobie opracowanej
elektrowni postawic, tylko przetarg trzeba zorganizowac i wygra
najtansza oferta :-)

Nawet nie bardzo wiem czy mozemy (my Polacy jako panstwo) sobie jakas
elektrownie postawic, czy to juz musi byc czysto prywatne
przedsiewziecie.

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 11 lutego 2014 08:50:25 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Aczkolwiek Konrad z jednej strony ma racje - skoro czeka, to mozna
>> szkolic nowe kadry, niech robia eksperymentalny reaktor w Swierku.

>Ja pytam po co czeka? Jak czeka, to nic się nie dzieje! Ten program
>ogłoszono 9 lat temu, a nic istotnego się dotychczas nie wydarzyło.
>Czyli stracono 9 lat.

Albo zyskano.
Po co wydawac pieniadze na opracowanie projektu nikomu niepotrzebnej
atomowki ?

>Byłem zaangażowany w program budowy atomówki w RPA. Tam się nie
>szczypali, wzięli technologię najbardziej ambitną jaką mogli sobie
>wyobrazić, na temperatury o których świat nie >słyszał, nie bali się,
>a przecież to Afryka. Co prawda kryzys 2008 ich udupił, ale stopień
>zaawansowania projektu w chwili jego zamknięcia był imponujący!

I co dalej ? Stoi ta elektrownia ?
Czy pieniadze wydali i zysku z tego nie ma ?

Na razie dokladamy sie do ITERa. Nie wiem co z tego wyjdzie,
podejrzanie mi to wyglada, ale jak wypali, to zwykle atomowki na zlom.
Zakladam ze w razie wypalenia bedzie sie nam nalezec jakis udzial w
zyskach.

J.

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 16:54:31 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

> I co dalej ? Stoi ta elektrownia ?
> Czy pieniadze wydali i zysku z tego nie ma ?

Sprzedali Chińczykom.

> Na razie dokladamy sie do ITERa. Nie wiem co z tego wyjdzie,
> podejrzanie mi to wyglada, ale jak wypali, to zwykle atomowki na zlom.
> Zakladam ze w razie wypalenia bedzie sie nam nalezec jakis udzial w
> zyskach.

ITER nie będzie miał żadnych zysków. Dostaniemy dokumentację, będziemy mogli swój
zbudować. Ale patrząc na to jak nam idzie budowanie atomówki, to ITER i tak zamówimy
u Arevy...

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 16:50:37 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
> Ale gdzies tam sa podatnicy i mowia ze glosuja na tych co chca
> mniejsze podatki ...

Ktoś ich pytał czy Gdynię budować? Spytali Wendę czy da radę, powiedział że da, i
jazda!

> Tak wiec tu mamy skomplikowany rachunek - cena gotowej elektrowni lub
> cena programu badawczego, rozlozonego na jedna elektrownie ... a moze
> na 50.

A z drugiej strony: 4GW energii, albo 4GW energii plus niespotykany do tej pory
rozwój technologiczny.

> Dalej to w Unii jestesmy i nie mozemy tak ot sobie opracowanej
> elektrowni postawic, tylko przetarg trzeba zorganizowac i wygra
> najtansza oferta :-)

Zastanawiam się skąd bierze się ten mit. Do przetargu można wpisać dowolne warunki,
nie tylko cenę.

> Nawet nie bardzo wiem czy mozemy (my Polacy jako panstwo) sobie jakas
> elektrownie postawic, czy to juz musi byc czysto prywatne
> przedsiewziecie.

A to całe PGE to do kogo należy?

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu wtorek, 11 lutego 2014 16:50:37 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
>> Ale gdzies tam sa podatnicy i mowia ze glosuja na tych co chca
>> mniejsze podatki ...

>Ktoś ich pytał czy Gdynię budować? Spytali Wendę czy da radę,
>powiedział że da, i jazda!

Z Gdynia inna historia, nie mielismy zadnego portu.
Byla po prostu oplacalna ... choc nie mielismy tez floty, i nie
mielismy marynarzy.
Ale mielismy duzo zboza na sprzedaz.

No i czasy byly inne, mozna bylo wpisac w konstytucje ze rzad jest
odpowiedzialny przed Bogiem i Historia, i jesli bierze lapowke, to dla
dobra kraju.

>> Tak wiec tu mamy skomplikowany rachunek - cena gotowej elektrowni
>> lub
>> cena programu badawczego, rozlozonego na jedna elektrownie ... a
>> moze
>> na 50.
>A z drugiej strony: 4GW energii, albo 4GW energii plus niespotykany
>do tej pory rozwój technologiczny.

Ale za ten rozwoj trzeba zaplacic. A nie wiadomo czy kierunek rozwoju
przyniesie zysk.

>> Dalej to w Unii jestesmy i nie mozemy tak ot sobie opracowanej
>> elektrowni postawic, tylko przetarg trzeba zorganizowac i wygra
>> najtansza oferta :-)
>Zastanawiam się skąd bierze się ten mit. Do przetargu można wpisać
>dowolne warunki, nie tylko cenę.

Kazde inne mozna zaskarzyc i maja szanse byc uniewaznione. Choc w
sumie zazwyczaj tych warunkow jest sporo, a tylko kryterium oceny
jedno.

Ale wpisac ze "firma musi byc polska" nie mozna. Ani przyznac
dodatkowych punktow za polskosc.

>> Nawet nie bardzo wiem czy mozemy (my Polacy jako panstwo) sobie
>> jakas
>> elektrownie postawic, czy to juz musi byc czysto prywatne
>> przedsiewziecie.

>A to całe PGE to do kogo należy?

Do Panstwa juz tylko w 62%.
Z jednej strony - prezes tam rzadzi, a prezesem politycy, i zadnych
przetargow oglaszac nie musi, z drugiej - juz mu Panstwo nie sypnie
groszem, aby zbudowal atomowke.
Choc w zasadzie moze, np w drodze wykupienia nowych akcji ... ale KE
patrzy na to uwaznie.

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu wtorek, 11 lutego 2014 16:54:31 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
>> I co dalej ? Stoi ta elektrownia ?
>> Czy pieniadze wydali i zysku z tego nie ma ?
>Sprzedali Chińczykom.

I zysku nie starczylo chocby na jedna u siebie ?

>> Na razie dokladamy sie do ITERa. Nie wiem co z tego wyjdzie,
>> podejrzanie mi to wyglada, ale jak wypali, to zwykle atomowki na
>> zlom.
>> Zakladam ze w razie wypalenia bedzie sie nam nalezec jakis udzial w
>> zyskach.

>ITER nie będzie miał żadnych zysków. Dostaniemy dokumentację,
>będziemy mogli swój zbudować. Ale patrząc na to jak nam idzie
>budowanie atomówki, to ITER i tak zamówimy u Arevy...

Tak czy inaczej - jestesmy w projekcie od poczatku.
Sa tam "nasi ludzie", jest szansa opracowania paru czesci przez
krajowe firmy.

J.

do góry

> >A to całe PGE to do kogo należy?
> Do Panstwa juz tylko w 62%.
> Z jednej strony - prezes tam rzadzi, a prezesem politycy, i zadnych
> przetargow oglaszac nie musi,

Oj z tego co się orientuje to musi, to są tzw zamówienia sektorowe w oparciu o Prawo
Zamówień Publicznych

>z drugiej - juz mu Panstwo nie sypnie groszem, aby zbudowal atomowke.

A jak IV RP ma sypnąć groszem jak są tego typu historie:
http://tiny.pl/qjt5c - każą płacić podatek od NIEKORZYSTANIA z windy

No i nie wiem czy to jest tak dobry interes jak główny prezes już zrezygnował:
http://tiny.pl/qjt5p - i przeszedł do innej firmy.

Żeby nie było...

Mi naprawdę podoba się pomysł żebyśmy to MY POLACY sami wybudowali i zaprojektowali
sobie elektrownie atomową.
Rozumiem że ma to się odbyć jak z olimpiadą zimową w Krakowie.
Nie chodzi o to żeby złapać króliczka tylko żeby go gonić.

Kto zaprojektuje?
Kiedyś miałem wątpliwą przyjemność rozmowy z pewnym Manago.
Powiedział że projekt i budowa rafinerii to "koszt" około 2 mln godz inżynierskich.
Zakładając że to jest ten sam poziom komplikacji projektu i że taki inżynier pracuje
8 godzin i ma urlopy to:
To żeby zaprojektować i wybudować w ciągu 10 lat taką elektrownie trzeba ponad setkę
rozgarniętych inżynierów.
Skąd ich wziąć??

Kto poniesie odpowiedzialność ?
Parę lat pracowałem na kontraktach budowlanych.
I zawsze do dyskusji było wielu ale gdy pojawiało się pytanie:
"To co k...wa robimy" no to już była cisza

Skąd wziąć kasę?
Nie wiem czy ktoś pamięta ale parę lat temu miało być 1000 2000 3000 km autostrad w
Polsce . I co, nie ma. A nawet nie wiadomo kiedy będzie.
Dlaczego ?
Nie ma kasy.

Kto ma wybudować ?
Firmy budowlane z reguły są i tak zagraniczne.
No jest np. PGB ale ona nie potrafiła wybudować kawałka autostrady.
Dlaczego bo przede wszystkim jest to problem pieniędzy.
Żeby móc zarobić trzeba mieć nie walizkę ale worek a najlepiej kilka by móc
sfinansować taką budowę.

Najbardziej jednak przekonuje mnie argument że się czegoś nauczymy.
Tylko gnębi mnie pytanie kto ???
Firmy od betonów właścicele zachodni
Stal - mittal
urządzenia - nowe pomysły gdzie miały by powstać w jakich polskich firmach?

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 18:35:07 UTC+1 użytkownik J.F napisał:

> >Sprzedali Chińczykom.
> I zysku nie starczylo chocby na jedna u siebie ?

I co, myślisz że ja wiem ile dostali kasy i co z nią zrobili? A jakbym wiedział to
bym podał to na publicznym forum?

> Tak czy inaczej - jestesmy w projekcie od poczatku.
> Sa tam "nasi ludzie", jest szansa opracowania paru czesci przez
> krajowe firmy.

No widzisz! A gdyby ten ITER w Polsce budowali, to byś marudził, bo nie wiadomo co z
tego wyjdzie. Skąd się w Polsce bierze tyle malkontentów?

do góry