On Sun, 15 Feb 2015, masti wrote:

> Maciek wrote:
>
>> W dniu 2015-02-15 o 22:38, t˙˙ pisze:
>>> Przechodzą, ale rzadziej i bardziej uważają, bo nie wolno. Jak się im
>>> oficjalnie pozwoli, to zaczną włazić dla zasady.
>> Szczerze mówiąc nie wczytywałem się w projekty, więc nie do końca wiem,
>> czy chodzi o _zezwolenie_ na przechodzenie na czerwonym, czy o
>> zniesienie kary za tego typu wykroczenia? Osobiście byłbym za tym
>> drugim, czyli nie wolno, ale jak przejdziesz (na własne ryzyko), to
>> dostaniesz najwyżej pouczenie.
>
> najlepsza metoda dalszego psucia prawa.

Nie, to jest jak najprawidłowsza konstrukcja.

> po co Ci przepis, który z definicji zakłada niekaranie?

Ależ nie zakłada.
Jednoznacznie określa winę w razie wypadku.
Konstrukcja typu "przejazd kolejowy bez zapór".

> to znaczy, zę zakaz nie ma sensu.

Przeciwnie.

To karanie, kiedy "nadmiarowy przepis" nie ma sensu jest głęboko
szkodliwe: uczy przestrzegania przepisu *zamiast* sprawdzenia
"poziomu bezpieczeństwa".
Jak wolno jechać "50", to kierowca jedzie "50" w momencie, w którym
jest to niebezpieczne (bo jakiś osioł parkuje przed przejściem
dla pieszych) i jest "ok" (raczej mandatu nie dostanie), ale jedzie
"70" choć widać dookoła po 50 metrów pustego i dostaje mandat.
I to jest sprzeczne z logiką. Powinno być na odwrót.
(przynajmniej tak długo, jak długo nie ma przepisu przenoszącego
wprost odpowiedzialność za wypadek na parkującego).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 16 Feb 2015, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Maciek,
>
> Sunday, February 15, 2015, 10:33:36 PM, you wrote:
>
>>> zakładasz, że pisei są samobójcami?
>>> Wiesz, że Polska jest jednym z nielicznych krajów gdzie takowy zakaz
>>> obowiązuje? jakoś nie słychać o hekatombie w innych krajach.
>> To przede wszystkim dlatego, że jesteśmy narodem przestrzegającym
>> wszelkiego rodzaju przepisów. Skoro nie wolno, to nikt na czerwonym
>> nigdy nie przechodzi. Kropka :->
>
> A teraz sobie wyobraź, co się stanie, jak będzie wolno przechodzić na
> czerwonym.

Tak samo dokładnie będzie stosowany warunek :P
W czym problem?

Właśnie o to chodzi, aby z policji zdjąć obowiązek ścigania
"gołego przechodzenia" (bez szkodliwości).
Po polsku: aby nie służyło do "wypełniania statystyk" ZAMIAST
ścigania wykroczeń niebezpiecznych.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "janusz_k"

>
> Już ponad 8 tysięcy osób podpisało się pod petycją o depenalizacji
> przechodzenia przez ulicę na czerwonym świetle. ...
> ---
> Nie wystarczy żółte migające załączać ?
Nie, bo wtedy pieszy ma pierwszenstwo, a ty zbliżając się do przejścia
musisz zwolnic i zachowac szczególną uwagę.
---
To przecież i tak muszę uważać. Nie przejadę pieszego tylko dlatego, że
wtargnął. A jak mi miga to mogę przewidzieć, że pieszy może tam być. I
pieszemu też miga, więc nie musi mieć pierwszeństwa tylko stosować
racjonalne zasady fizyki choćby. Jak się świeci zielone to ... wczoraj
przejeżdżałem szybkie skrzyżowanie na zielonym i jak cień zauważyłem 100
metrów przed sobą to zwolniłem, kobieta na czerwonym przechodziła. Gdybym
nie zwolnił, przez te 100 metrów byłbym w stanie ją sięgnąć.

do góry

On Sun, 15 Feb 2015, re wrote:

> Użytkownik "KS"
>
> Już ponad 8 tysięcy osób podpisało się pod petycją o depenalizacji
> przechodzenia przez ulicę na czerwonym świetle. ...
> ---
> Nie wystarczy żółte migające załączać ?

Zamiast czerwonego?
Nie, bo są różne układy świateł.
Jeśli jest żółte migające to pieszy ma pierwszeństwo przed pojazdami
skręcającymi (na przykład).
Nawet jak ma obowiązek ustąpienia pierwszeństwa, to nie ma obowiązku
"przewidzenia przyspieszania" (patrz definicja z PoRD, ma nie
zmusić do zwolnienia - a ruszający często wjeżdża na skrzyżowanie
z predkościami rzędu 10km/h :>, przyspiesza już *na* nim)
Pewnie coś jeszcze by się znalazło :)

O ile "pozwolenie na czerwone" jest sensowne, to powinno wiązać
się z jasnością układu - BYŁO CZERWONE.
Nie włazić albo "w razie czego" się teleportować ;>

pzdr, Gotfryd

do góry

Hello Shrek,

Monday, February 16, 2015, 7:17:43 PM, you wrote:

>> Nie zapomnę bandy setki pedalarzy pod dowództwem Henryka Sytnera,
>> spotkanej za zakrętem na drodze z Kaczorowa. Na bezczelnego,
>> peletonem, nie mieszcząc się na jednym pasie.
>> Tutaj:
>> https://www.google.pl/maps/place/Kaczor%C3%B3w/@50.9
117664,15.9568584,14z/data=!4m2!3m1!1s0x470ee291c8dc
9e6f:0xba629e4712438e5?hl=pl
>> Wylotowa d.k. 3 na północny wschód - 90 stopni bez widoczności.
> O jasna cholera... A na przyszłość za zakrętem spodziewaj się nieznanego;)

Jakbym się nie spodziewał, to jeszcze siedziałbym jako morderca stadka
pedalarzy.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Shrek,

Monday, February 16, 2015, 7:28:21 PM, you wrote:

>>>> zakładasz, że pisei są samobójcami?
>>>> Wiesz, że Polska jest jednym z nielicznych krajów gdzie takowy zakaz
>>>> obowiązuje? jakoś nie słychać o hekatombie w innych krajach.
>>> To przede wszystkim dlatego, że jesteśmy narodem przestrzegającym
>>> wszelkiego rodzaju przepisów. Skoro nie wolno, to nikt na czerwonym
>>> nigdy nie przechodzi. Kropka :->
>> A teraz sobie wyobraź, co się stanie, jak będzie wolno przechodzić na
>> czerwonym.
> To samo.

Tak samo jak stało się z rowerzystami? Kiedyś, jak się zatrąbiło, to
przynajmniej zaczynali jechać gęsiego a teraz już całkiem olewają i
jadą stadkami. Bo "można".

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Gotfryd,

Monday, February 16, 2015, 8:23:53 PM, you wrote:

>>>> zakładasz, że pisei są samobójcami?
>>>> Wiesz, że Polska jest jednym z nielicznych krajów gdzie takowy zakaz
>>>> obowiązuje? jakoś nie słychać o hekatombie w innych krajach.
>>> To przede wszystkim dlatego, że jesteśmy narodem przestrzegającym
>>> wszelkiego rodzaju przepisów. Skoro nie wolno, to nikt na czerwonym
>>> nigdy nie przechodzi. Kropka :->
>> A teraz sobie wyobraź, co się stanie, jak będzie wolno przechodzić na
>> czerwonym.
> Tak samo dokładnie będzie stosowany warunek :P
> W czym problem?

W trypach. I ogłaszaniem kolejnego kierowcy mordercą.

> Właśnie o to chodzi, aby z policji zdjąć obowiązek ścigania
> "gołego przechodzenia" (bez szkodliwości).
> Po polsku: aby nie służyło do "wypełniania statystyk" ZAMIAST
> ścigania wykroczeń niebezpiecznych.

A mi się zawsze wydawało, że cel mandatów jest bardziej wychowawczy.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2015-02-16 o 20:29, re pisze:
>
>
> Użytkownik "janusz_k"
>
>>
>> Już ponad 8 tysięcy osób podpisało się pod petycją o depenalizacji
>> przechodzenia przez ulicę na czerwonym świetle. ...
>> ---
>> Nie wystarczy żółte migające załączać ?
> Nie, bo wtedy pieszy ma pierwszenstwo, a ty zbliżając się do przejścia
> musisz zwolnic i zachowac szczególną uwagę.
> ---
> To przecież i tak muszę uważać. Nie przejadę pieszego tylko dlatego, że
> wtargnął. A jak mi miga to mogę przewidzieć, że pieszy może tam być. I
> pieszemu też miga, więc nie musi mieć pierwszeństwa tylko stosować
> racjonalne zasady fizyki choćby. Jak się świeci zielone to ... wczoraj
> przejeżdżałem szybkie skrzyżowanie na zielonym i jak cień zauważyłem 100
> metrów przed sobą to zwolniłem, kobieta na czerwonym przechodziła.
> Gdybym nie zwolnił, przez te 100 metrów byłbym w stanie ją sięgnąć.
Ale ja o tym wiem też jestem kierowcą, ale uważam że zółte nie jest
optymalnym rozwiązaniem, przechodzenie na czerwonym jest tylko dla
świadomych i szybkich pieszych :)

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

On 2015-02-16 21:17, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Shrek,
>
> Monday, February 16, 2015, 7:17:43 PM, you wrote:
>
>>> Nie zapomnę bandy setki pedalarzy pod dowództwem Henryka Sytnera,
>>> spotkanej za zakrętem na drodze z Kaczorowa. Na bezczelnego,
>>> peletonem, nie mieszcząc się na jednym pasie.
>>> Tutaj:
>>> https://www.google.pl/maps/place/Kaczor%C3%B3w/@50.9
117664,15.9568584,14z/data=!4m2!3m1!1s0x470ee291c8dc
9e6f:0xba629e4712438e5?hl=pl
>>> Wylotowa d.k. 3 na północny wschód - 90 stopni bez widoczności.
>> O jasna cholera... A na przyszłość za zakrętem spodziewaj się nieznanego;)
>
> Jakbym się nie spodziewał, to jeszcze siedziałbym jako morderca stadka
> pedalarzy.

To co cię tak przeraziło, że "nigdy nie zapomnisz"?

Shrek.

do góry

On 2015-02-16 21:19, RoMan Mandziejewicz wrote:

>>> A teraz sobie wyobraź, co się stanie, jak będzie wolno przechodzić na
>>> czerwonym.
>> To samo.
>
> Tak samo jak stało się z rowerzystami? Kiedyś, jak się zatrąbiło, to
> przynajmniej zaczynali jechać gęsiego a teraz już całkiem olewają i
> jadą stadkami. Bo "można".

Poważnie? Też masz problemy - rowerzystów wyprzedzić, nawet jak cały pas
zajmują. Jak wyprzedzasz samochody w takim razie, skoro z rowerzystami
dysponującymi zawrotną mocą 0,2 KM nie dajesz sobie rady?

Shrek

do góry