Dnia Mon, 08 Dec 2014 21:19:53 +0100, Shrek napisał(a):

>> Źle rozumiesz. Bilet poświadczający wykupienie prawa do parkowania ma
>> status podobny do biletu do kina czy na tramwaj i nie jest umocowany
>> prawnie tylko administracyjnie.
>
> Przepraszam, ale nie chwytam tej subtelnej różnicy.
Żadna ustawa nie zmusza świadczeniodawcy do wręczania biletów. Może
sobie zapewnić kontrolę opłacania swoich usług bez nich, na 100 innych
sposobów.

>>> Wytłumaczę ci jak krowie na rowie. Nie da się inaczej, bo społeczeństwo
>>> zawiera w sobie niestety jednostki które w dupie mają zasady współżycia
>>> społecznego i liczy się dla nich tylko ich własna dupa.
>> A tu masz częściową rację. Społeczeństwu naszemu daleko do miana
>> obywatelskiego. Poprawa na tym polu jest konieczna by żyło się
>> wygodniej. Ale droga do tego celu nie wiedzie przez regulacje ustawowe
>> czy zaostrzanie kar
> Nikt nie pisze o zaostrzeniu. Po prostu o karaniu.
Owszem, piszą. I mówią w przekaziorach. Napadowo, w akcie "słusznej
obywatelskiej troski".
>
>> tylko przez wychowanie, co z natury jest poooowolne.
> Co proponujesz w okresie przejściowym - żeby każdy decydował czy wolno
> mu parkować na miejscu dla niepełnosprawnych?
Znam się na paru rzeczach ale nie na wychowywaniu więc recepty nie
podam, Zwróć się do specjalisty w tej materii.
>
> Nie chciałbym niszczyć twojej wiary w ludzi, ale...
Spoko, w nic nie wierzę.


--
Jacek

do góry

On 2014-12-09 17:04, Jacek Maciejewski wrote:

>> Przepraszam, ale nie chwytam tej subtelnej różnicy.
> Żadna ustawa nie zmusza świadczeniodawcy do wręczania biletów. Może
> sobie zapewnić kontrolę opłacania swoich usług bez nich, na 100 innych
> sposobów.

No dobrze, ale co to zmienia?

>> Nikt nie pisze o zaostrzeniu. Po prostu o karaniu.
> Owszem, piszą. I mówią w przekaziorach. Napadowo, w akcie "słusznej
> obywatelskiej troski".

No dobrze - ja nie pisze - IMHO wystarczy to co jest, byle skutecznie
egzekwowane i uszczelnione.

>>> tylko przez wychowanie, co z natury jest poooowolne.
>> Co proponujesz w okresie przejściowym - żeby każdy decydował czy wolno
>> mu parkować na miejscu dla niepełnosprawnych?
> Znam się na paru rzeczach ale nie na wychowywaniu więc recepty nie
> podam, Zwróć się do specjalisty w tej materii.
>>
>> Nie chciałbym niszczyć twojej wiary w ludzi, ale...
> Spoko, w nic nie wierzę.

No to skąd pomysł, że miejsca dla niepełnosprawnych to przejaw
"nadmiernej regulacji prawnej"? Skoro nadmierna, to jaka jest twoim
zdaniem adekwatna?

Shrek.

do góry

Dnia Tue, 09 Dec 2014 19:19:42 +0100, Shrek napisał(a):

> On 2014-12-09 17:04, Jacek Maciejewski wrote:
>
>>> Przepraszam, ale nie chwytam tej subtelnej różnicy.
>> Żadna ustawa nie zmusza świadczeniodawcy do wręczania biletów. Może
>> sobie zapewnić kontrolę opłacania swoich usług bez nich, na 100 innych
>> sposobów.
> No dobrze, ale co to zmienia?
Wybacz ale nie będę sie poniżał do tłumaczenia różnicy pomiędzy ustawą a
zwyczajem.
>
>>> Nikt nie pisze o zaostrzeniu. Po prostu o karaniu.
>> Owszem, piszą. I mówią w przekaziorach. Napadowo, w akcie "słusznej
>> obywatelskiej troski".
>
> No dobrze - ja nie pisze - IMHO wystarczy to co jest, byle skutecznie
> egzekwowane i uszczelnione.
>
>>>> tylko przez wychowanie, co z natury jest poooowolne.
>>> Co proponujesz w okresie przejściowym - żeby każdy decydował czy wolno
>>> mu parkować na miejscu dla niepełnosprawnych?
>> Znam się na paru rzeczach ale nie na wychowywaniu więc recepty nie
>> podam, Zwróć się do specjalisty w tej materii.
>>>
>>> Nie chciałbym niszczyć twojej wiary w ludzi, ale...
>> Spoko, w nic nie wierzę.
>
> No to skąd pomysł, że miejsca dla niepełnosprawnych to przejaw
> "nadmiernej regulacji prawnej"? Skoro nadmierna, to jaka jest twoim
> zdaniem adekwatna?
>
Primo, nie wkładaj mi swoich słów w moje usta. Nic takiego nie
powiedziałem. Powiedziałem natomiast że wymaganie papierka to nadmierna
regulacja prawna.
Secundo, gwałtem chcesz ze mnie wyciągnąć receptę na (twoje) bolączki
związane z ruchem samochodowym w dużych miastach. Nie znam jej. Już ci
powiedziałem że nie jestem specjalistą od ludzkich zachowań. Ale pewne
przykłady są w okolicy (Europa) do zaobserwowania, rozejrzyj się.
Ja osobiście radzę sobie używając roweru czy zbiorkomu, samochodu
używając tylko gdy niezbędne.


--
Jacek

do góry

W dniu 2014-12-09 10:32, masti pisze:
>>
>> w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
>> https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,90
2a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en
>
> a co w tym kuriozalnego?
> 2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
> Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
> dalej?
>


uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

@

do góry

Artur Miller wrote:

> W dniu 2014-12-09 10:32, masti pisze:
>>>
>>> w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
>>> https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,90
2a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en
>>
>> a co w tym kuriozalnego?
>> 2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
>> Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
>> dalej?
>>
>
>
> uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości
Artur Miller wrote:
>>>> w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
>>>> https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,90
2a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en
>>> a co w tym kuriozalnego?
>>> 2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
>>> Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść
>>> 3m
>>> dalej?
>>
>> uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

>tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?

Przyjdzie goracy okres, to bedziesz jechal jak glupi po tym parkingu
szukajac wolnego miejsca, a te beda staly wolne.
I czekaly na ... jakas wycieczke inwalidow czy co ?

Tutaj to moze mniejszy problem, ale gdzie indziej zrobia np 6 miejsc
dla inwalidow i 2 zwykle. I te 6 bedzie wolne, ale nikt nie
zaprotestuje, musza byc.
Tak ci trudno pojechac autobusem ? :-P

A tak jeszcze ... czy tam sa jakies wejscia wzdluz scian ?
Bo cos mi sie widzi ze z wielu tych miejsc to niepelnosprawny ma dalej
do drzwi niz z innych "zwyklych".
Gdzie tu sens, gdzie logika ?
Ale nie, te miejsca sa swiete, nic zlego nie mozna na nie
powiedziec...

J.

do góry

J.F. wrote:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości
> Artur Miller wrote:
>>>>> w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
>>>>> https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,90
2a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en
>>>> a co w tym kuriozalnego?
>>>> 2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
>>>> Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść
>>>> 3m
>>>> dalej?
>>>
>>> uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?
>
>>tak Cię strasznie boli, że będziesz musiał przejść 2 metry dalej?
>
> Przyjdzie goracy okres, to bedziesz jechal jak glupi po tym parkingu
> szukajac wolnego miejsca, a te beda staly wolne.

straszne. To stanę kawałek dalej


>
> Tutaj to moze mniejszy problem, ale gdzie indziej zrobia np 6 miejsc
> dla inwalidow i 2 zwykle.

przykład?

>
> A tak jeszcze ... czy tam sa jakies wejscia wzdluz scian ?
> Bo cos mi sie widzi ze z wielu tych miejsc to niepelnosprawny ma dalej
> do drzwi niz z innych "zwyklych".
> Gdzie tu sens, gdzie logika ?
> Ale nie, te miejsca sa swiete, nic zlego nie mozna na nie
> powiedziec...

chcesz się zamienić z nimi?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Hello Artur,

Wednesday, December 10, 2014, 6:13:50 PM, you wrote:

>>> w Poznaniu? powstają kurioza takie jak to:
>>> https://www.google.pl/maps/@52.3720518,16.9819516,90
2a,20y,41.46t/data=!3m1!1e3?hl=en
>> a co w tym kuriozalnego?
>> 2/27=7% miejsc dla niepełnosprawnych.
>> Uważasz, że to tak strasznie dużo? czy boli Cię, ze musisz przejść 3m
>> dalej?
> uważasz, ze 7% jeżdzących to inwalidzi?

Jest jeszcze krzywa Gaussa i prawdopodobieństwo. 2 miejsca na 27
jest rozsądne. 14 miejsc na 200 byłoby zdecydowaną przesadą.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 10/12/14 19:16, J.F. wrote:
> ma dalej do drzwi niz z innych "zwyklych"

Wydaje mi się, że chodzi nie tylko o odległość, ale o to, żeby się te -
excuse my french - knypki nie kręciły w uliczkach. Bo jak cofasz, to
przecież nie widzisz, kto akurat przemyka na wysokości kufra... Dlatego
te miejsca są pod ścianami.

--
Alf/red/

do góry

W dniu 2014-12-10 19:16, J.F. pisze:

> Gdzie tu sens, gdzie logika ?
> Ale nie, te miejsca sa swiete, nic zlego nie mozna na nie powiedziec...

Raz napisałem protest do spółdzielni o bezsensowne umieszczenie miejsca
dla inwalidy na parkingu osiedlowym. Odpowiedź dostałem... z
ministerstwa! Zostałem tam przedstawiony jako wróg publiczny, heretyk i
diabeł wcielony. Wróg niepełnosprawnych.




--
MN

do góry