Czołem.

Mam parę pytań na które nie bardzo potrafię wyguglać odpowiedzi, więc
pozwólcie że pozawracam Wam głowę.

1. Jakość i żywotność współczesnych wewnętrznych HDD - czy z góry należy
przekreślić jakieś firmy/typy, albo czego szukać a czego unikać ? Szukam
czegoś w okolicy 500 GB, budżet do 250 zł.

2. Przez jakiś czas chciałbym w/w dysk ( SATA ) podłączyć do starego
peceta ( EIDE ). Na alledrogo.pl jest multum przejściówek/kart które do
tego służą. Znakomita większość jest jednak wpinana bezpośrednio w płytę
główną, a ja potrzebuję dysk jako slave wpiąć w taśmę; drugi kanał EIDE
mam już obsadzony dwoma napędami. Czy wobec tego trzeba szukać karty
PCI/SATA ? Jak ona ma się do BIOSU komputera ? Ma szansę toto pracować
ze starym pecetem ( Athlon 2000XP, pod WinXP )?

3. Czy dyski 500 GB trzeba dzielić, czy Win XP obsłuży mi toto w całości
? Format trzeba będzie chyba jakimś zewnętrznym narzędziem zrobić.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@o...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hp9cr2$bpv$...@n...onet.pl...
> Czołem.
> 1. Jakość i żywotność współczesnych wewnętrznych HDD - czy z góry należy
> przekreślić jakieś firmy/typy, albo czego szukać a czego unikać ? Szukam
> czegoś w okolicy 500 GB, budżet do 250 zł.

Witam,
Kup co chcesz, wcześniej popatrz na testy. Jeśli chodzi o trwałość dysków to
przyjmij założenie że trwałe/bezpieczne są tylko dane skopiowane na inne
nośniki, na trwałość dysków nie licz.
Wyżej przyjąłem założenie że zależy Ci na bezpieczeństwie danych a nie
puszki wartej 200zł z dwuletnią gwarancją.

>
> Jak ona ma się do BIOSU komputera ?

Nijak :) Powinno się z tej karty dać nawet zbootować maszynę.
W odpowiednim momencie BIOS tej karty powinien się zgłosić i wykryć dysk(i)
i kiedy ustawienia BIOS-u maszyny wskazują na boot z zewnętrznej karty, to
powinno iść już z górki.

> Ma szansę toto pracować ze starym pecetem ( Athlon 2000XP, pod WinXP )?

Oczywiście.
>
> 3. Czy dyski 500 GB trzeba dzielić, czy Win XP obsłuży mi toto w całości ?

Oczywiście że w całości obsłuży.

> Format trzeba będzie chyba jakimś zewnętrznym narzędziem zrobić.
>

To jak rozumiem, jakiś dowcip z tym zewnętrznym narzędziem.
Chyba że lubisz kłopoty, to szukaj różnych dziwadeł do operacji którą każdy
system potrafi robić zgodnie ze swoimi wymaganiami.
Tak, w XP istnieje program format, istnieje również coś co nazywa się
"zarządzanie dyskami" i można sobie myszą partycjonować i formatować dyski.


--
B.G

do góry

"PeJot" napisał:

> 1. Jakość i żywotność współczesnych wewnętrznych HDD - czy z góry należy
> przekreślić jakieś firmy/typy, albo czego szukać a czego unikać ?

Każdy chyba producent zaliczył wpadkę z jakąś serią dysków, ostatnio był to
Seagate
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1210525.html
Niezależnie od producenta należy unikać dysków z (za przeproszeniem)
Allegro.

> 2. Przez jakiś czas chciałbym w/w dysk ( SATA ) podłączyć do starego
> peceta ( EIDE ). Na alledrogo.pl jest multum przejściówek/kart które do
> tego służą. Znakomita większość jest jednak wpinana bezpośrednio w płytę
> główną, a ja potrzebuję dysk jako slave wpiąć w taśmę; drugi kanał EIDE
> mam już obsadzony dwoma napędami. Czy wobec tego trzeba szukać karty
> PCI/SATA ? Jak ona ma się do BIOSU komputera ? Ma szansę toto pracować ze
> starym pecetem ( Athlon 2000XP, pod WinXP )?

O tych przejściówkach była tu łońskiego roku dyskusja, przejrzyj archiwum
grupy. Generalnie jest to loteria, której wynik zależy od tego, który
Chińczyk ją robił. Jeśli wydajność nie jest warunkiem absolutnie krytycznym,
a aktualna płyta ma USB 2.0, to może lepiej kupić interfejs USB <->
PATA/SATA, przyda się również w przyszłości po przesiadce na nowy sprzęt.
Natomiast jeśli ma to być dysk systemowy, to IMHO najlepiej (aczkolwiek nie
najtaniej) karta PCI z własnym BIOS-em.

> 3. Czy dyski 500 GB trzeba dzielić, czy Win XP obsłuży mi toto w całości ?
> Format trzeba będzie chyba jakimś zewnętrznym narzędziem zrobić.

Apage satanas. Trzymać się z daleka od wszelkich "zewnętrznych narzędzi" do
partycjonowania i formatowania, zwłaszcza tych linuksiarskiego pochodzenia.
Windows XP od SP2 w górę spokojnie obsłuży dyski do 144 petabajtów. Partycję
systemową najlepiej zakładać z poziomu instalatora XP, pozostałe z poziomu
graficznego Zarządzania dyskami. Unikać dysków logicznych na partycji
rozszerzonej. Podobnie jak spacji przed znakami przestankowymi ;-)

JoteR

do góry

JoteR pisze:
> "PeJot" napisał:
>
>> 1. Jakość i żywotność współczesnych wewnętrznych HDD - czy z góry
>> należy przekreślić jakieś firmy/typy, albo czego szukać a czego unikać ?
>
> Każdy chyba producent zaliczył wpadkę z jakąś serią dysków, ostatnio był
> to Seagate
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1210525.html
> Niezależnie od producenta należy unikać dysków z (za przeproszeniem)
> Allegro.

Dysku nie szukałbym na A., tylko w sklepie. i pewnie z maksymalnie długą
gwarancją.

> O tych przejściówkach była tu łońskiego roku dyskusja, przejrzyj
> archiwum grupy. Generalnie jest to loteria, której wynik zależy od tego,
> który Chińczyk ją robił. Jeśli wydajność nie jest warunkiem absolutnie
> krytycznym, a aktualna płyta ma USB 2.0, to może lepiej kupić interfejs
> USB <-> PATA/SATA, przyda się również w przyszłości po przesiadce na
> nowy sprzęt. Natomiast jeśli ma to być dysk systemowy, to IMHO najlepiej
> (aczkolwiek nie najtaniej) karta PCI z własnym BIOS-em.

Nie chodzi o system, tylko chwilowo o magazyn. Dodatkowe 500 GB miało by
co pomieścić, a w *przyszłości* poszłoby do nowego peceta. Pewnie
znalazłbym jakiś dysk EIDE, ale za jakiś czas nie będzie za bardzo co z
nim zrobić, no i nie bardzo wiem jak duży dysk ta płyta wykryje.
>
>> 3. Czy dyski 500 GB trzeba dzielić, czy Win XP obsłuży mi toto w
>> całości ? Format trzeba będzie chyba jakimś zewnętrznym narzędziem
>> zrobić.
>
> Apage satanas. Trzymać się z daleka od wszelkich "zewnętrznych narzędzi"
> do partycjonowania i formatowania, zwłaszcza tych linuksiarskiego
> pochodzenia. Windows XP od SP2 w górę spokojnie obsłuży dyski do 144
> petabajtów.

OK, przepraszam; dotychczas nie miałem styczności z takimi narzędziami,
poza stawianiem OSa na gołym dysku.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

"PeJot" napisał:

> Nie chodzi o system, tylko chwilowo o magazyn.

To najbardziej uniwersalnym rozwiązaniem byłby właśnie interfejs USB <->
PATA/SATA, umożliwiający teraz podłączenie dysku SATA, a w nowym komputerze
szybkie podłączenie w razie czego starego dysku PATA.

> no i nie bardzo wiem jak duży dysk ta płyta wykryje

Jeśli docelowym systemem jest obserwispackowany Windows XP, to jest
absolutnie nieistotne ile z tej pojemności płyta wykryje - z dyskiem będzie
dogadywać się system a nie BIOS.
Natomiast przy stosowaniu wspomnianej przejściówki ograniczeniem może być
jej firmware, niekoniecznie radzący sobie z adresowaniem 48-bitowym, co - wg
jednego z tutejszych guru - może uniemożliwić obsługę dysków powyżej 128
GiB. Sprawdzone pod tym względem są np. Uniteki Y102/Y103.

JoteR

do góry

JoteR pisze:
> "PeJot" napisał:
>
>> Nie chodzi o system, tylko chwilowo o magazyn.
>
> To najbardziej uniwersalnym rozwiązaniem byłby właśnie interfejs USB <->
> PATA/SATA, umożliwiający teraz podłączenie dysku SATA, a w nowym
> komputerze szybkie podłączenie w razie czego starego dysku PATA.

Takie rozwiązanie, tzn. zewnętrzny dysk EIDE podłączam przez USB albo
FireWire stosuję dzisiaj, ale wolałbym raczej dysk w pececie, bo ten
jest eksploatowany przez dzieciaki.

>> no i nie bardzo wiem jak duży dysk ta płyta wykryje
>
> Jeśli docelowym systemem jest obserwispackowany Windows XP, to jest
> absolutnie nieistotne ile z tej pojemności płyta wykryje - z dyskiem
> będzie dogadywać się system a nie BIOS.
> Natomiast przy stosowaniu wspomnianej przejściówki ograniczeniem może
> być jej firmware, niekoniecznie radzący sobie z adresowaniem 48-bitowym,
> co - wg jednego z tutejszych guru - może uniemożliwić obsługę dysków
> powyżej 128 GiB. Sprawdzone pod tym względem są np. Uniteki Y102/Y103.

Czyli dalej wiem że nic nie wiem. To znaczy że jeśli BIOS się z dużym
dyskiem nie dogada, robi to XP+SP3 ? W sumie wiem tylko że najmłodsza
wersja BIOSU radzi sobie na pewno z HDD 160 GB. Jeśli wsadzę 320 GB na
EIDE, np:

http://www.apollo.pl/store/show_detail/37210

to powinno działać? W sumie też rozwiązanie, ale z tym pecetem trzeba
będzie wziąć rozwód wcześniej czy później, chciałem aby HDD został na
przyszłość. ZTCW jeden kanał EIDE egzystuje na płytach głównych, ale jak
długo jeszcze?


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

"PeJot" napisał:

> Takie rozwiązanie, tzn. zewnętrzny dysk EIDE podłączam przez USB albo
> FireWire stosuję dzisiaj, ale wolałbym raczej dysk w pececie, bo ten jest
> eksploatowany przez dzieciaki.

Każda przejściówka zewnętrzna może stać się wewnętrzną poprzez umieszczenie
jej w środku obudowy komputera. ;-)
Ja podałem modele, które na pewno działają. Jeśli jednak zależy Ci na
całkowicie wewnętrznej, to poszperaj w archiwum grupy, AFAIR podczas tamtej
dyskusji były podawane modele, z którymi były problemy.

>> Jeśli docelowym systemem jest obserwispackowany Windows XP, to
>> jest absolutnie nieistotne ile z tej pojemności płyta wykryje - z dyskiem
>> będzie dogadywać się system a nie BIOS.

> Czyli dalej wiem że nic nie wiem. To znaczy że jeśli BIOS się z dużym
> dyskiem nie dogada, robi to XP+SP3 ?

XP SP2 lub wyższy. I nie "jeśli" tylko "zamiast", niezależnie od wersji. Co
również oznacza, że XP bez SP "zobaczy" tylko 128 GiB z całej pojemności
dysku, nawet jeśli BIOS wystawi go prawidłowo. Ale dotyczy do dysków PATA i
SATA podłączanych bezpośrednio do płyty. Przy stosowaniu przejściówki -
przypomnij sobie swój własny wątek z lipca ubiegłego roku i to, co napisał
Radek Sokół.

> W sumie wiem tylko że najmłodsza wersja BIOSU radzi sobie na pewno
> z HDD 160 GB. Jeśli wsadzę 320 GB na EIDE, np:
>
> http://www.apollo.pl/store/show_detail/37210
>
> to powinno działać?

To nieistotne, czy BIOS sobie z tym poradzi. Ważne, czy Winda sobie poradzi.
A XP z SP2 lub SP3 sobie poradzi.

> W sumie też rozwiązanie, ale z tym pecetem trzeba będzie wziąć rozwód
> wcześniej czy później, chciałem aby HDD został na przyszłość. ZTCW jeden
> kanał EIDE egzystuje na płytach głównych, ale jak długo jeszcze?

Otóż to, dlatego bezwzględnie celować trzeba w SATA, omijając modele z
podanej "czarnej listy".

JoteR

do góry

JoteR pisze:
>
>> Czyli dalej wiem że nic nie wiem. To znaczy że jeśli BIOS się z dużym
>> dyskiem nie dogada, robi to XP+SP3 ?
>
> XP SP2 lub wyższy. I nie "jeśli" tylko "zamiast", niezależnie od wersji.
> Co również oznacza, że XP bez SP "zobaczy" tylko 128 GiB z całej
> pojemności dysku, nawet jeśli BIOS wystawi go prawidłowo. Ale dotyczy do
> dysków PATA i SATA podłączanych bezpośrednio do płyty. Przy stosowaniu
> przejściówki - przypomnij sobie swój własny wątek z lipca ubiegłego roku
> i to, co napisał Radek Sokół.

OK, tam chodziło o interfejs USB/EIDE który i tak miał ograniczenie do
128 GB.
>
>> W sumie wiem tylko że najmłodsza wersja BIOSU radzi sobie na pewno
>> z HDD 160 GB. Jeśli wsadzę 320 GB na EIDE, np:
>>
>> http://www.apollo.pl/store/show_detail/37210
>>
>> to powinno działać?
>
> To nieistotne, czy BIOS sobie z tym poradzi. Ważne, czy Winda sobie
> poradzi. A XP z SP2 lub SP3 sobie poradzi.

Dla mnie to zaskakujące - da się to jakoś zasymulować? Mam pod
ręką HDD 120 GB, jest on prawidłowo automatycznie rozpoznawany
przez BIOS. Jeśli w BIOSie wpiszę ręcznie np. NONE, to dysk
ma być rozpoznawany przez XP? Po świętach mogę się pobawić, teraz nie
mam czasu. Przy okazji - jest w BIOSie taka pozycja jak dysk
użytkownika, wpisuje się liczbę głowic, sektorów itd. Na dysku który mam
pod ręką takich informacji nie ma. Na stronie producenta taka informacja
niby jest, ale ma się to nijak do tego co rozpoznaje BIOS. I dalej nie
wiadomo jak duże jest tam ograniczenie.

>
>> W sumie też rozwiązanie, ale z tym pecetem trzeba będzie wziąć rozwód
>> wcześniej czy później, chciałem aby HDD został na przyszłość. ZTCW jeden
>> kanał EIDE egzystuje na płytach głównych, ale jak długo jeszcze?
>
> Otóż to, dlatego bezwzględnie celować trzeba w SATA, omijając modele z
> podanej "czarnej listy".

Myślałem że SATA<->EIDE będzie łatwiejsze do zastosowania. Chyba skończy
się na tym że wsadzę te 120 GB co mam pod ręką jako slave i dziadek
Athlon jeszcze trochę popracuje z ~220 GB. A przy okazji i tak muszę
dzieciom ograniczyć czas spędzony przed pecetem :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

"PeJot" napisał:

>> To nieistotne, czy BIOS sobie z tym poradzi. Ważne, czy Winda sobie
>> poradzi. A XP z SP2 lub SP3 sobie poradzi.
>
> Dla mnie to zaskakujące - da się to jakoś zasymulować? Mam pod
> ręką HDD 120 GB,

Poniżej magicznej granicy 128 GiB, czyli nie wymaga on obsługi 48-bit LBA.
Dopiero dyski 160 GB takowej wymagały.

> jest on prawidłowo automatycznie rozpoznawany przez BIOS. Jeśli w BIOSie
> wpiszę ręcznie np. NONE, to dysk ma być rozpoznawany przez XP?

O, z tym to nawet śp. Windows 98 sobie radził, czasem takie ustawienie dla
drugiego dysku było wykorzystywane do tego, aby mała Winda przypisała
literki najpierw wszystkim partycjom pierwszego dysku, zanim zajmie się
drugim. Oczywiście takie ustawienie jest niedopuszczalne dla dysku
systemowego.

> Przy okazji - jest w BIOSie taka pozycja jak dysk użytkownika, wpisuje się
> liczbę
> głowic, sektorów itd. Na dysku który mam pod ręką takich informacji nie
> ma.
> Na stronie producenta taka informacja niby jest, ale ma się to nijak do
> tego
> co rozpoznaje BIOS. I dalej nie wiadomo jak duże jest tam ograniczenie.

Najlepiej ustawić wszystko na Auto a sposób adresowania na LBA. Jeśli BIOS
wykryje pojemność dysku prawidłowo - to dobrze, jeśli nie - to też żadne
zmartwienie, i tak będzie z nim gadać Winda a nie BIOS. Nawet w przypadku
dysku systemowego - wystarczy, że BIOS wystawi choćby 8 GiB, tak jest np. u
mnie. Nie jest tylko dla mnie do końca jasne, czy taka przejściówka SATA <->
PATA jest "przezroczysta" dla systemu.

> Myślałem że SATA<->EIDE będzie łatwiejsze do zastosowania.

Owszem, jeśli nie trafisz na jakiś chiński badziew. ZTCW takie przejściówki
bywają również dwukierunkowe, tak więc umożliwią zarówno podłączenie teraz
dysku SATA do aktualnej płyty, jak i w przyszłości dysk PATA do nowej płyty.
Ja konkretnego modelu nie doradzę, bo moje informacje pochodzą sprzed 3 lat,
ale może ktoś tu na grupie ma aktualne doświadczenia.

JoteR

do góry

JoteR pisze:

>> Dla mnie to zaskakujące - da się to jakoś zasymulować? Mam pod
>> ręką HDD 120 GB,
>
> Poniżej magicznej granicy 128 GiB, czyli nie wymaga on obsługi 48-bit
> LBA. Dopiero dyski 160 GB takowej wymagały.
>
>> jest on prawidłowo automatycznie rozpoznawany przez BIOS. Jeśli w BIOSie
>> wpiszę ręcznie np. NONE, to dysk ma być rozpoznawany przez XP?
>
> O, z tym to nawet śp. Windows 98 sobie radził,

No cóż, takich sztuczek sprzętowych nie stosowałem, stąd moje pytania.

> Najlepiej ustawić wszystko na Auto a sposób adresowania na LBA. Jeśli
> BIOS wykryje pojemność dysku prawidłowo - to dobrze, jeśli nie - to też
> żadne zmartwienie, i tak będzie z nim gadać Winda a nie BIOS. Nawet w
> przypadku dysku systemowego - wystarczy, że BIOS wystawi choćby 8 GiB,
> tak jest np. u mnie.

Czyli można zaryzykować zakup owych 320 GB na EIDE i powinno toto
działać, ale nie ma pewności czy będzie do czego podpiąć na nowej płycie
głównej - EIDE znika z najnowszych płyt. Sytuacja trochę niekomfortowa.

> Ja konkretnego modelu nie doradzę, bo moje
> informacje pochodzą sprzed 3 lat, ale może ktoś tu na grupie ma aktualne
> doświadczenia.

Chętnie posłuchałbym.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry