On Sat, 27 Mar 2010 00:02:40 +0100, Irek N. wrote:
>Studia zmieniają w człowieku coś, ciężko mi to jednoznacznie określić -
>powiedzmy sposób postrzegania świata. Widzę to tak: osoba
>niewykształcona powie _tego tak się nie da zrobić_, osoba po studiach
>powie _moim zdaniem tego tak się nie da zrobić_.

Polemizowalbym. "Szeroka wyobraznia" nie zalezy od studiow.
Na studiach wtlaczaja dodatkowa porcje wiedzy, moze z niej wynikac ze
to sie da zrobic, albo ze sie nie da, albo jak policzyc czy sie da.

Masz np "free energy" i cala mase pasjonatow wierzacych ze to istnieje
:-)

>Nie ma to nic wspólnego z wiedzą czy doświadczeniem oczywiście.

Tak jest, student/absolwent elektroniki slyszac problem moze zaczac
liczyc macierze, a jak policzy potrzebne parametry to zacznie szukac
takich elementow :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:pddrq5tigd12fss9htu01ohouq8h3l3m99@4ax.com...
> On Sat, 27 Mar 2010 00:02:40 +0100, Irek N. wrote:
>>Studia zmieniają w człowieku coś, ciężko mi to jednoznacznie określić -
>>powiedzmy sposób postrzegania świata. Widzę to tak: osoba
>>niewykształcona powie _tego tak się nie da zrobić_, osoba po studiach
>>powie _moim zdaniem tego tak się nie da zrobić_.
>
> Polemizowalbym. "Szeroka wyobraznia" nie zalezy od studiow.
> Na studiach wtlaczaja dodatkowa porcje wiedzy, moze z niej wynikac ze
> to sie da zrobic, albo ze sie nie da, albo jak policzyc czy sie da.

Ale jest tez zjawisko w psychologi (nie moge przypomniec sobie nazwy), ze
osoby wiedzace na dany temat mniej przeceniaja swoja wiedze, a te ktore
wiedza wiecej, nie doceniaja jej (zmierzone). I teraz jesli kilka razy (np.
w czasie studiow) dojdziesz do wniosku, ze "wiesz, ze nic nie wiesz" troche
inaczej bedziesz spogladal na swiat.

do góry

> Polemizowalbym. "Szeroka wyobraznia" nie zalezy od studiow.
> Na studiach wtlaczaja dodatkowa porcje wiedzy, moze z niej wynikac ze
> to sie da zrobic, albo ze sie nie da, albo jak policzyc czy sie da.

Mam wrażenie że bardziej chodzi o powściągliwość w wyrażaniu radykalnych
poglądów, niż o _fizyczne_ rozwiązanie problemu. Może Ghost ma rację,
może potrzebna jest świadomość własnej niewiedzy.

> Masz np "free energy" i cala mase pasjonatow wierzacych ze to istnieje
> :-)

Przykładowo coś takiego?
http://www.youtube.com/watch?v=lOnjr8kYIKg
http://www.youtube.com/watch?v=Z4ZP7uxhz1A

Jest nagłówek focus.pl a takie farmazony mówią że aż słuchać się nie da.
Przedziwne.

Miłego, Jarku.
__
Irek.N.

do góry

>> Masz np "free energy" i cala mase pasjonatow wierzacych ze to istnieje
>> :-)
>Przykładowo coś takiego?
>http://www.youtube.com/watch?v=lOnjr8kYIKg
>http://www.youtube.com/watch?v=Z4ZP7uxhz1A
>
>Jest nagłówek focus.pl a takie farmazony mówią że aż słuchać się nie da.
>Przedziwne.

No wlasnie, jak to sie ma do Twoich tez ? :-)

P.S. Wpadnij kiedys do Wrocka na Forum Wynalazcow Niekonwencjonalnych.
Mozna sie troche usmiac :-)

A najbardziej to mnie ciekawia ludzie robiacy "odpromienniki" itp.
Oni naprawde w to wierza, czy to tylko na pokaz, zeby sie lepiej
sprzedawalo :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvirq55ukbohs0trf4kid82jh918c17o6v@4ax.com...

> A najbardziej to mnie ciekawia ludzie robiacy "odpromienniki" itp.
> Oni naprawde w to wierza, czy to tylko na pokaz, zeby sie lepiej
> sprzedawalo :-)

Jesli to sa jakies paramedyczne czary mary to powiem wiecej - to czesto
"pomaga". Ale to jeszcze nic, wiele procedur mainstreamowej medycyny po
wzieciu pod lupe (np. placebo vs metoda) okazuje sie, bardzo drogim a czesto
i szkodliwym (operacje) badziewiem.

do góry

On Sat, 27 Mar 2010 13:21:52 +0100, Ghost wrote:
>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> A najbardziej to mnie ciekawia ludzie robiacy "odpromienniki" itp.
>> Oni naprawde w to wierza, czy to tylko na pokaz, zeby sie lepiej
>> sprzedawalo :-)
>
>Jesli to sa jakies paramedyczne czary mary to powiem wiecej - to czesto
>"pomaga".


Ale mnie chodzi o sprzedawcow.

Ma taki stoisko i sprzedaje .. naprawde w to wierzy, czy na pokaz :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9vvrq5926jni3rvldk3csauuq644g2cj45@4ax.com...
> On Sat, 27 Mar 2010 13:21:52 +0100, Ghost wrote:
>>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> A najbardziej to mnie ciekawia ludzie robiacy "odpromienniki" itp.
>>> Oni naprawde w to wierza, czy to tylko na pokaz, zeby sie lepiej
>>> sprzedawalo :-)
>>
>>Jesli to sa jakies paramedyczne czary mary to powiem wiecej - to czesto
>>"pomaga".
>
>
> Ale mnie chodzi o sprzedawcow.
>
> Ma taki stoisko i sprzedaje .. naprawde w to wierzy, czy na pokaz :-)

Pewnie roznie, jeden wierzy, drugi po prostu sprzedaje.

do góry

On 26/03/2010 23:02, Irek N. wrote:
>> Dlatego jest dzien 'na probe'.
>
> Wow, jeden dzień Wam wystarcza? Kurde ja po tygodniu nie jestem pewien.

Do skreslenia goscia z listy kandydatow? Az nadto ;-)

>> Oczywiscie jakby gosc mial byc zatrudniany do jakiegos wydzialu na
>> uczelni to wtedy bylaby to wazna informacja (ale to nie u mnie).
>
> Studia zmieniają w człowieku coś, ciężko mi to jednoznacznie określić -
> powiedzmy sposób postrzegania świata. Widzę to tak: osoba
> niewykształcona powie _tego tak się nie da zrobić_, osoba po studiach
> powie _moim zdaniem tego tak się nie da zrobić_. Nie ma to nic wspólnego
> z wiedzą czy doświadczeniem oczywiście.

A mi za kazdym razem glownie o doswiadczenie chodzi. Wiem, tylko
niektore, wybiorcze, punkty z tego doswiadczenia da sie sprawdzic - ale
za to sprawdzam je w interesujacym mnie zakresie. A studia? Tylu matolow
po studiach widzialem ze naprawde nie zwracam juz uwagi.

To jesli chodzi o elektronika/programiste. Optyk to juz troche inna para
kaloszy. Ma miec _dobre_ PhD i tak z 10 lat doswiadczenia w temacie.
Mielismy tu jeden ciekawy przypadek - zadalem 3 pytania o publikacje (z
listy z CV). Dostalem 3 odpowiedzi 'Oh, I don't remember, it was long
time ago' na 4-ro letnie publikacje ;-)


--
Jerry1111

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> On Sat, 27 Mar 2010 00:02:40 +0100, Irek N. wrote:
>> Studia zmieniają w człowieku coś, ciężko mi to jednoznacznie określić -
>> powiedzmy sposób postrzegania świata. Widzę to tak: osoba
>> niewykształcona powie _tego tak się nie da zrobić_, osoba po studiach
>> powie _moim zdaniem tego tak się nie da zrobić_.
>
> Polemizowalbym. "Szeroka wyobraznia" nie zalezy od studiow.
> Na studiach wtlaczaja dodatkowa porcje wiedzy, moze z niej wynikac ze
> to sie da zrobic, albo ze sie nie da, albo jak policzyc czy sie da.

Jarku, moim zdaniem bardziej zależy to od sposobu i kolejności wtaczania
tej wiedzy. Niestety bezkrytycznie przyjęty system boloński postawił na
głowie kształcenie w specjalnościach technicznych - najpierw produkujemy
skończonego inżyniera a dopiero potem (jak już we łbie mu wdrukowaliśmy
ileś prawd objawionych) próbujemy przerobić go na magistra inżyniera z
całym elastycznym warsztatem poznawczym. To jest trudne i mam wrażenie
że mniej wydajne jak stary model jednolitych studiów gdzie właśnie
pierwsze dwa lata kształtowały podstawy magistra (ogólny warsztat
poznawczy czyli na potęgę matematyka, fizyka, jak trzeba to i chemia, na
dokładkę choć podstawy filozofii - też ważne...) A dopiero później, po
daniu elementarnych narzędzi do analizy zastanych problemów kształcono w
wiedzy szczegółowej poprzez przedstawianie problemów realnych i metod
ich rozwiązywania.

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <l...@l...pol.pl> napisał w wiadomości
news:hopgd6$ih7$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Jarku, moim zdaniem bardziej zależy to od sposobu i kolejności wtaczania
> tej wiedzy. Niestety bezkrytycznie przyjęty system boloński postawił na
> głowie kształcenie w specjalnościach technicznych - najpierw produkujemy
> skończonego inżyniera a dopiero potem (jak już we łbie mu wdrukowaliśmy
> ileś prawd objawionych) próbujemy przerobić go na magistra inżyniera z
> całym elastycznym warsztatem poznawczym. To jest trudne i mam wrażenie że
> mniej wydajne jak stary model jednolitych studiów gdzie właśnie pierwsze
> dwa lata kształtowały podstawy magistra (ogólny warsztat poznawczy czyli
> na potęgę matematyka, fizyka, jak trzeba to i chemia, na dokładkę choć
> podstawy filozofii - też ważne...) A dopiero później, po daniu
> elementarnych narzędzi do analizy zastanych problemów kształcono w wiedzy
> szczegółowej poprzez przedstawianie problemów realnych i metod ich
> rozwiązywania.

Jeśli dobrze pamiętam to na pierwszym roku mieliśmy 6h wykładu z matematyki
i 4h ćwiczeń tygodniowo. Do tego osobne przedmioty typu metody
probabilistyczne, a i w nazwie przedmioty elektroniczne - podstawy
miernictwa składały się głównie z liczenia poziomu ufności z jakim wynik
pomiaru mieści się w zadanym przedziale.

Do dziś byłem pewien, że tak jest nadal na elektronice.
Coś się zmieniło ?
P.G.

do góry