//Sąd Pracy tak orzekł?

nie mam pojecia, dalsza znajoma wiec szczegolow brak

P.

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kk3m2t$ulk$...@n...news.atman.pl...

>> Sąd Pracy tak orzekł?

> Zgodnie z prawem jak najbardziej mógł tak orzec.

I zgodnie z prawem mógł też orzec odwrotnie. Takie mamy prawo, a prawo pracy
szczególnie. W znanych mi przypadkach orzekał tak jak napisałem - czyli że
za brak ubezpieczenia odpowiada pracodawca, dlatego pytam, czy to orzekł Sąd
Pracy czy jakiś inny, bo zwykle Sądy Pracy stają po stornie pracowników
czasem nawet w dość absurdalny sposób.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-04-10 14:56, Ergie pisze:
> "Artur Maśląg" napisał:
>>> Sąd Pracy tak orzekł?
>
>> Zgodnie z prawem jak najbardziej mógł tak orzec.
>
> I zgodnie z prawem mógł też orzec odwrotnie.

Masz i nie błądź więcej:
http://m.trojmiasto.pl/news/Wypadek-samochodem-sluzb
owym-nasza-wina-nasz-problem-n59747.html


> Takie mamy prawo, a prawo pracy szczególnie.

Orzekł winę pracownika i tyle. Dokładnie jak w prawie pracy
to opisano.

> W znanych mi przypadkach orzekał tak jak napisałem -

We wszystkich jednym...
Zacytuję:
"W przypadku samochodu brak AC na samochód jest rażącym zaniedbaniem ze
strony pracodawcy." Daj linkę do takiego orzeczenia.

> czyli że za brak ubezpieczenia odpowiada pracodawca,

Co nie jest prawdą i nie należy tego traktować jako precedens,
ponieważ polskie prawo nie jest prawem precedensowym.

> dlatego pytam, czy
> to orzekł Sąd Pracy czy jakiś inny, bo zwykle Sądy Pracy stają po
> stornie pracowników czasem nawet w dość absurdalny sposób.

Od czego są odwołania, apelacje itd.

do góry

Hello PJ,

Wednesday, April 10, 2013, 1:53:53 PM, you wrote:

> //W przypadku samochodu brak AC na samochód jest rażącym zaniedbaniem
> ze strony pracodawcy. Sąd Pracy  w takich przypadkach nie raz już
> stwierdził, że pracodawca sam jest sobie  winien, bo powinien
> przewidzieć że wypadki się zdarzają.
> tu bym polemizowal ... znajoma jechala sluzbowym autem, kiepskie
> warunki drogowe, spieszyla sie i bach do rowu, dachowanie, karetka,
> wynik zlamana noga i auto do kasacji, okazalo sie ze ktos w firmie
> zapomnial przedluzyc AC wiec pociagneli ja do sadu, orzeczono
> wspolwine (na miejscu przyjela mandat za niedostosowanie ...) i
> splacala w ratach z wyplaty

Jakaś straszna bzdura. Jakakolwiek odpowiedzialność materialna wymaga
uregulowania umownego. W przypadku umowy o pracę odpowiedzialność
materialna jest ograniczona. A pierwszy raz słyszę o tym, żeby
pracownik płacił za skutki wypadku samochodowego.
Trzeba się było naprawdę mocno postarać, żeby taka sprawę przegrać. I
dodatkowo jeszcze się od tego nie odwołać? W głowie się nie mieści.

Ostatnie i nie najmniej ważne - w przypadku braku AC przepisy
podatkowe zakazują wpisywania w koszty uzyskania przychodów wydatków
na pokrycie napraw związanych ze zdarzeniami drogowymi. Ustawodawca
traktuje brak AC jako niedbalstwo.
Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. I
nie chciałbym pracować u pracodawcy, który tak "oszczędza".

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Artur,

Wednesday, April 10, 2013, 2:31:14 PM, you wrote:

>>> tu bym polemizowal ... znajoma jechala sluzbowym autem, kiepskie
>>> warunki drogowe, spieszyla sie i bach do rowu, dachowanie, karetka,
>>> wynik zlamana noga i auto do kasacji, okazalo sie ze ktos w firmie
>>> zapomnial przedluzyc AC wiec pociagneli ja do sadu, orzeczono
>>> wspolwine (na miejscu przyjela mandat za niedostosowanie ...) i
>>> splacala w ratach z wyplaty
>> Sąd Pracy tak orzekł?
> Zgodnie z prawem jak najbardziej mógł tak orzec.

Sad pracy orzeka o odpowiedzialności cywilnej?

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kk3oli$1rg$...@n...news.atman.pl...

>> I zgodnie z prawem mógł też orzec odwrotnie.

> Masz i nie błądź więcej:
> http://m.trojmiasto.pl/news/Wypadek-samochodem-sluzb
owym-nasza-wina-nasz-problem-n59747.html

Gdzie jest jakiś wyrok w tym linku? Ja tu widzę tylko opinię prawnika. Ilu
prawników tyle opinii.

>> Takie mamy prawo, a prawo pracy szczególnie.

> Orzekł winę pracownika i tyle. Dokładnie jak w prawie pracy
> to opisano.

Kto orzekł? Wydaje mi się, że jednak ciągle w Polsce orzekają sądy, a nie
dziennikarze albo prawnicy. To że jakiś prawnik skupia się na winie
pracownika pomijając zaniedbanie ze strony pracodawcy o niczym nie świadczy.

>> W znanych mi przypadkach orzekał tak jak napisałem -

> We wszystkich jednym...
> Zacytuję:
> "W przypadku samochodu brak AC na samochód jest rażącym zaniedbaniem ze
> strony pracodawcy." Daj linkę do takiego orzeczenia.

Oczywiście, przecież prowadzę archiwum i wyszukiwarkę wyroków :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-04-10 15:57, Ergie pisze:
> "Artur Maśląg" napisał:
>
>>> I zgodnie z prawem mógł też orzec odwrotnie.
>
>> Masz i nie błądź więcej:
>> http://m.trojmiasto.pl/news/Wypadek-samochodem-sluzb
owym-nasza-wina-nasz-problem-n59747.html
>
> Gdzie jest jakiś wyrok w tym linku? Ja tu widzę tylko opinię prawnika.

Jaki wyrok - to ogólna ocena prawników i to nie jednostkowa, a
powszechna. Sądy orzekają różnie - w zależności od konkretnej sprawy.
A te opinie prawników też nie wskazują pracownika jako jedynego
i zawsze winnego, a wręcz odwrotnie.

> Ilu prawników tyle opinii.

Jakoś tak średnio - podejrzewam, że nawet nie przeczytałeś dokładnie
co tam napisano.

>> Orzekł winę pracownika i tyle. Dokładnie jak w prawie pracy
>> to opisano.
>
> Kto orzekł?

Sąd jak mniemam - pamiętasz choć 3 postingi wstecz? Pamiętasz o czym
pisał PJ?

> Wydaje mi się, że jednak ciągle w Polsce orzekają sądy, a
> nie dziennikarze albo prawnicy. To że jakiś prawnik skupia się na winie
> pracownika pomijając zaniedbanie ze strony pracodawcy o niczym nie
> świadczy.

Błądzisz - dostałeś materiał, który miał pokazać, że niekoniecznie
jest tak jak sugerowałeś.

> Oczywiście, przecież prowadzę archiwum i wyszukiwarkę wyroków :-)

Nie musisz, ale skoro pisałeś "W znanych mi przypadkach orzekał tak jak
napisałem" to jest tego dużo i pewnie coś znajdziesz.

Poczekam.

do góry

W dniu 2013-04-10 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Artur,
>
> Wednesday, April 10, 2013, 2:31:14 PM, you wrote:
>
>>>> tu bym polemizowal ... znajoma jechala sluzbowym autem, kiepskie
>>>> warunki drogowe, spieszyla sie i bach do rowu, dachowanie, karetka,
>>>> wynik zlamana noga i auto do kasacji, okazalo sie ze ktos w firmie
>>>> zapomnial przedluzyc AC wiec pociagneli ja do sadu, orzeczono
>>>> wspolwine (na miejscu przyjela mandat za niedostosowanie ...) i
>>>> splacala w ratach z wyplaty
>>> Sąd Pracy tak orzekł?
>> Zgodnie z prawem jak najbardziej mógł tak orzec.
>
> Sad pracy orzeka o odpowiedzialności cywilnej?

W kontekście w którym to napisałeś to nie, ale złamanie przepisów
ruchu drogowego i doprowadzenie przez to do wypadku w czasie
pełnienia obowiązków służbowych, może być uznane przez sąd pracy
jako rażące zaniedbanie pracownika, z pełnymi tego konsekwencjami.

do góry

On Tue, 9 Apr 2013 12:40:26 +0000 (UTC), masti <g...@t...hell> wrote:

>To odpowiedz mądralo co rzeczona kierowczyni podpisała w swojej firmie
>przed odbiorem samochodu.

W życiu nic nigdy nie podpisywałem. Ale ja nie pracowałem w
korporacjach, może dlatego.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

do góry

Dnia Wed, 10 Apr 2013 15:35:04 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Jakaś straszna bzdura. Jakakolwiek odpowiedzialność materialna wymaga
> uregulowania umownego. W przypadku umowy o pracę odpowiedzialność
> materialna jest ograniczona.

Do 3 miesiecznych pensji. Tu akurat kwota mala, i umowy o prace nie
ma.

> A pierwszy raz słyszę o tym, żeby
> pracownik płacił za skutki wypadku samochodowego.
> Trzeba się było naprawdę mocno postarać, żeby taka sprawę przegrać. I
> dodatkowo jeszcze się od tego nie odwołać? W głowie się nie mieści.

A i tak mozna przegrac. No bo w sumie dlaczego mialbys nie przegrac,
wypadku nie spowodowales czy co ?

Glosno bylo o policjantach, ktorzy ponosili odpowiedzialnosc za
powierzony im sprzet sluzbowy. Inne firmy raczej po prostu AC maja.

A tak swoja droga - ubezpieczycielowi nie przysluguje regres do
pracownika ?

> Ostatnie i nie najmniej ważne - w przypadku braku AC przepisy
> podatkowe zakazują wpisywania w koszty uzyskania przychodów wydatków
> na pokrycie napraw związanych ze zdarzeniami drogowymi. Ustawodawca
> traktuje brak AC jako niedbalstwo.

A mozesz cos wiecej ?
Niedbalstwo czy nie - dlaczego by nie mialo podlegac odliczeniu ?
To sie kloci ze zdrowym rozsadkiem ... no i zawsze mozna wraka
sprzedac zamiast naprawiac, i wtedy wpadnie w koszta.
Moze to w leasingu ?

> Osobiście nie wsiadłbym do nieubezpieczonego samochodu służbowego. I
> nie chciałbym pracować u pracodawcy, który tak "oszczędza".

No wiesz - zasadniczo ubezpieczanie sie nie oplaca.
Im wieksza flota, tym bardziej sie nie oplaca :-)

J.

do góry