Hello J.F.,

Friday, January 3, 2014, 6:23:00 PM, you wrote:

>> Nie mam siły się użerać - zaraz obaj udowodnicie, że nie ma tłumienia
>> dla wyższych częstotliwości, pomimo tego, że tabelki wyraźnie pokazują
>> zarówno tłumienie jak i prostą zależność w zakresie częstotliwości nas
>> interesującym - tłumienie rośnie ze zmniejszaniem średnicy i ze
>> wzrostem częstotliwości.
> Ale to nie sa jedyne czynniki
>> Porównywanie kabla na 100MHz z falowodem na 110GHz to naprawdę
>> nadużycie W TYM KONTEKŚCIE.
> No ale masz tez naduzycie w druga strone, straszysz tlumieniem przy
> 100MHz, gdy sa kable na 100GHz. Cienkie !

Po raz kolejny - w kontekście łączenia VGA z telewizorem nie obchodzą
mnie falowody na 100+GHz. Dla 100MHz cienkie kable dają wysokie
straty. Kropka.

> Mam taki kabel vga, ze 4m, radzil sobie z rzutnikiem calkiem dobrze.

W rozdzielczości 1080p?

> kabel jest dosc gruby - ok 1cm, no ale w srodku trzy kabelki i wiecej.
> Moze sprobuje porownac vga i hdmi i fotki zrobie.

Tylko najpierw sprawdź, czy rzutnik nie ma przypadkiem rzeczywistej
rozdzielczości 1024x600...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 03.01.2014 10:16, DJ wrote:

> czy zakupiony 5-metrowy kabel VGA renomowanej firmy (np Vivanco
> http://allegro.pl/kabelvga-vga-hd-d-sub-5m-plazma-la
ptop-rzutnik-i3791458040.html )
> pozwoli cieszyć się takš jakoœciš obrazu jak na wspomianym kablu 1m.

Na pewno różnicę zauważysz... ale na obrazie z komputera typu tekst czy
strona internetowa. Na filmie oglądanym z dalsza już niekoniecznie.
5m to nie tragedia jeszcze i 30zł też nie.

> ale jak wiadomo technika konstrukcji kabli idzie do przodu.

...chyba technika cięcia kosztów (AlCu itp.)

--
Mirek.

do góry

Dnia Fri, 3 Jan 2014 18:53:20 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>>> Porównywanie kabla na 100MHz z falowodem na 110GHz to naprawdę
>>> nadużycie W TYM KONTEKŚCIE.
>> No ale masz tez naduzycie w druga strone, straszysz tlumieniem przy
>> 100MHz, gdy sa kable na 100GHz. Cienkie !
>
> Po raz kolejny - w kontekście łączenia VGA z telewizorem nie obchodzą
> mnie falowody na 100+GHz. Dla 100MHz cienkie kable dają wysokie
> straty. Kropka.

Ale nie z tego powodu, ktory Ci sie wydaje :-)
I stad cala klotnia. Pojemnosc i indukcyjnosc nie maja znaczenia.

>> Mam taki kabel vga, ze 4m, radzil sobie z rzutnikiem calkiem dobrze.
> W rozdzielczości 1080p?
>> kabel jest dosc gruby - ok 1cm, no ale w srodku trzy kabelki i wiecej.
>> Moze sprobuje porownac vga i hdmi i fotki zrobie.
>
> Tylko najpierw sprawdź, czy rzutnik nie ma przypadkiem rzeczywistej
> rozdzielczości 1024x600...

A oczywiscie ze ma. Ale teraz popatrze na monitorze w pelnym HD.

J.

do góry

Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał:
> Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
>> Ale tu chodzi o elementarną fizykę - kabel VGA to dla sygnału video
>> trzy kabelki koncentryczne o impedancji falowej 75 omów. Już sama
>> impedancja falowa, czyli stosunek jednostkowej L/C daje niekorzystne
>> warunki dla wysokich częstotliwości.
>
> Nie bluźnij waść! Elementarne podstawy teorii prowadnic falowych się
> kłaniają! Bezstratna prowadnica TEM nie wprowadza żadnych ograniczeń na
> częstotliwość aż do granicy wzbudzenia wyższych modów - czyli im
> koncentryk cieńszy tym wyżej może chodzić w modzie TEM.
> Problem nie w stosunku L/C, nie w pojemności prowadnicy - jak spasujesz
> impedancyjnie to powinno być dobrze i tak samo niezależnie od
> częstotliwości. Problem w tym że prowadnice bezstratne nie istnieją - a
> prowadnica stratna musiała by być prowadnicą typu RLCG żeby była
> bezdyspersyjną (ale byłaby wówczas baaardzo stratną). Przeciętny kabel
> koncentryczny to w zasadzie prowadnica RLC - z wyraźnie zaznaczoną
> szeregową składową rezystancyjną i praktycznie pomijalną równoległą
> składową konduktancyjną. W efekcie - mamy dyspersję, różne tłumienie i
> różne prędkości fazowe dla różnych częstotliwości - ale to nie ze
> stosunku L/C wynika!
>
>> Kabel współosiowy to filtr
>> dolnoprzepustowy o stałych rozłożonych. Im dłuższy, tym niższa
>> częstotliwość odcięcia, wyższe tłumienie dla wyższych częstotliwości i
>> coraz większy czas narastania.
>
> Dalsza część klechdy ludowej. Wiesz że jakiś efekt widać ale zupełnie
> nie kojarzysz skąd się wziął. Tak rodzi się magia...

P.S. Na dokładkę prowadnice rzeczywiste to nie są prowadnice RLC tylko
R(f)LC - bo efekt naskórkowy powoduje wzrost rezystancji szeregowej z
częstotliwością - stosownie w prowadnicy RLCG składowa konduktancyjna
też musiała by się zmieniać... Jeszcze nikt takiej prowadnicy nie
wyprodukował (i nie wiem czy będą chętni).

--
Darek

do góry

>
dziękuję za odpowiedzi

mam już zamówiony kabel HDMI- DVI 5 metrów, a dźwięk będę podłączał przez
zewnętrzny wzmacniacz z kolumnami i głośnikiem niskotonowym

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "DJ" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:la5v62$rtp$1@node1.news.atman.pl...
> Witam,
>
> Chodzi o poczenie komputera z nowo zakupionym telewizorem LCD. Jeli
> podcz te dwa urzdzenia kablem VGA (tv ma wejcie PC in D-Sub) o
> standardowej dugoci (okoo 1 metr) to uzyskuj doskonay, ostry obraz bez
> znieksztace w rozdzielczoci Full HD.
> Komputer jednak ma by oddalony od TV o te 5 metrw, wic moje pytanie brzmi
> czy zakupiony 5-metrowy kabel VGA renomowanej firmy (np Vivanco
> http://allegro.pl/kabelvga-vga-hd-d-sub-5m-plazma-la
ptop-rzutnik-i3791458040.html )
> pozwoli cieszy si tak jakoci obrazu jak na wspomianym kablu 1m. W
> ofercie w linku pisze o jakoci HD a nie Full HD, dlatego zwracam si z
> uprzejm prob do szanownych grupowiczw zwaszcza tych co mieli ju
> dowiadczenia w tej materii.
> Chciabym doda, e w Googlach znajduj informacje na ten temat sprzed
> kilku lat i s one bardzo pesymistyczne (obraz bez znieksztace tylko do
> 720p) ale jak wiadomo technika konstrukcji kabli idzie do przodu.
> Z gry dziki za odpowied.

Mam dokładnie ten kabel VGA 5m, którym spiąłem laptopa z TV 40 calowym.
Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający. Jedyne, do czego
można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne (tylko tam gdzie jest tekst)
przesunięcie obrazu o kilka milimetrów. Patrząc na TV już z odległości 2 m
defekt ten jest niezauważalny.
Skoro jednak używa się tak długiego kabla, to nie po to, żeby TV służył do
czytania drobnego tekstu, a do oglądania filmów lub zdjęć.

--
Pzdr.
Marek

do góry

Hello Marek,

Tuesday, January 7, 2014, 9:37:56 AM, you wrote:

[...]

> Mam dokładnie ten kabel VGA 5m, którym spiąłem laptopa z TV 40 calowym.

Ale po co taki długi kabel do laptopa?

> Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający.

I jest to obraz w jakości 1080p? Czy może jednak 1080i?

> Jedyne, do czego można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne
> (tylko tam gdzie jest tekst) przesunięcie obrazu o kilka milimetrów.
> Patrząc na TV już z odległości 2 m defekt ten jest niezauważalny.
> Skoro jednak używa się tak długiego kabla, to nie po to, żeby TV
> służył do czytania drobnego tekstu, a do oglądania filmów lub zdjęć.

Czasem do filmów są potrzebne napisy. A rozmyte napisy źle się czyta.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:140890339.20140107095237@pik-net.pl.invalid...
> Hello Marek,
>
> Tuesday, January 7, 2014, 9:37:56 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Mam dokładnie ten kabel VGA 5m, którym spiąłem laptopa z TV 40 calowym.
>
> Ale po co taki długi kabel do laptopa?

Do oglądania filmów, a laptopa nie chce mi się przenosić przez to całe przepinanie
zasilacza, rozłączanie urządzeń podłączonych przez USB, neta.

>> Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający.
>
> I jest to obraz w jakości 1080p? Czy może jednak 1080i?

Z tego co kojarzę, to TV podaje tą informację po podłączeniu VGA, ale nie pamiętam
co pokazuje i w tej chwili nie mam jak sprawdzić.

>> Jedyne, do czego można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne
>> (tylko tam gdzie jest tekst) przesunięcie obrazu o kilka milimetrów.
>> Patrząc na TV już z odległości 2 m defekt ten jest niezauważalny.
>> Skoro jednak używa się tak długiego kabla, to nie po to, żeby TV
>> służył do czytania drobnego tekstu, a do oglądania filmów lub zdjęć.
>
> Czasem do filmów są potrzebne napisy. A rozmyte napisy źle się czyta.

No przecie nikt sobie nie ustawi napisów do filmu o wielkości czcionki
takiej jak tytuły okien Windowsa, tylko stosownie bycze i tłuste, żeby z odległości
kilku metrów było dobrze widać.

--
Pzdr.
Marek

do góry

On 07.01.2014 09:37, Marek wrote:

> Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający. Jedyne, do czego
> można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne (tylko tam gdzie jest
> tekst)
> przesunięcie obrazu o kilka milimetrów. Patrząc na TV już z odległości 2 m
> defekt ten jest niezauważalny.

Chyba chodzi o odbicie (echo)? To jest efekt niedopasowania impedancji.
Możliwe jest też rozjechanie R, G, B, ale to przy dłuższym kablu - rzędu
kilkadziesiąt metrów (transmiter VGA > skrętka > VGA - coś sobie
przypominam, że była jakaś korekcja długości poszczególnych skrętek).
Normalna tłumienność kabla objawia się tym, że po prostu ostre krawędzie
stają się rozmyte.

--
Mirek.

do góry

Hello Mirek,

Tuesday, January 7, 2014, 6:43:09 PM, you wrote:

>> Obraz, jak na tak długi kabel, jest bardzo zadowalający. Jedyne, do czego
>> można by się przyczepić, to bardzo słabo widoczne (tylko tam gdzie jest
>> tekst)
>> przesunięcie obrazu o kilka milimetrów. Patrząc na TV już z odległości 2 m
>> defekt ten jest niezauważalny.
> Chyba chodzi o odbicie (echo)? To jest efekt niedopasowania impedancji.
> Możliwe jest też rozjechanie R, G, B, ale to przy dłuższym kablu - rzędu
> kilkadziesiąt metrów (transmiter VGA > skrętka > VGA - coś sobie
> przypominam, że była jakaś korekcja długości poszczególnych skrętek).
> Normalna tłumienność kabla objawia się tym, że po prostu ostre krawędzie
> stają się rozmyte.

VGA 640x480x60Hz to 9MHz. HD1080p to 100MHz - dla uzyskania takiego
samego tłumienia na końcu pasma trzeba kabel skrócić 11 razy
(szacunkowo, bo znowu przylezą ze świ^H^H^Hfalowodami na 111GHz).

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry