> Saturday, November 29, 2014, 3:18:37 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Ech, Spectrum startowalo w sekunde :-)
>
> Ale monitor do Spectrum w minutę :P
>
Nieprawda. Rodzina go rozgrzała oglądając na nim film. :-)


Pozdrawiam

do góry

W dniu sobota, 29 listopada 2014 15:02:31 UTC+1 użytkownik z napisał:
> Ocieplenie.
> Naukowcy zauważyli że się ociepla i znaleźli wskaźnik który też rośnie
> (gazy cieplarniane) i od razu stwierdzili że to przez gazy.

Odwrotnie - wpierw odkryto promieniowanie podczerwone, gazy cieplarniane, wysnuto
hipoteze ze emisja co2 moze ocieplic klimat i w koncu ta hipoteze potwierdzili.
http://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/historia-naukow
a-fizyki-klimatu-czesc-1-ojcowie-klimatologii-fizycz
nej-2


> Gdyby to były badania przez tysiące lat prowadzone bo tylko takie można
> by brać pod uwagę co do naszej planety to można by im zawierzyć.

Sa metody zeby spojrzec wstecz i badac rozne parametry.

> Ale te bzdety? Przecież wielokrotnie się ocieplało i oziębiało i to bez
> obecności człowieka.

http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-klimat-zmi
enial-sie-juz-wczesniej-dzis-jest-tak-samo-1
http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-nie-ma-emp
irycznych-dowodow-na-antropogenicznosc-globalnego-oc
ieplenia-41

> Nie ma dowodu na to że jak zaprzestaniemy
> oddychać-żyć :-) to się ochłodzi. NIE MA I KROPKA!

oddychanie nie narusza cyklu weglowego (nie dodaje nowego wegla z paliw kopalnych)

bajcik

do góry

On Sunday, November 30, 2014 12:02:31 AM UTC+10, z wrote:

> Nie wiem o co Ci chodzi.

O to, ze Twoj wniosek "obecne odnawialne zródla energii nie maja sensu" nie jest w
zaden sposob poparty badaniami na ktore sie niby powolujesz.

Jeszcze raz: Pracujacy przy projekcie wcale nie stwierdzili, ze "obecne odnawialne
zródla energii nie maja sensu" tylko ze przy obecnym tempie ich wprowadzania moga
nie wystarczyc do zatrzymania/odwrocenia zmian klimatycznych. Podalem Ci nawet cytat
gdzie pisza,ze wlasnie to dalsze spalanie wegla jest problem.


> Generalnie obecne technologia nie potrafi "polepszyć" stanu naszej
> planety.

Natomiast dalsze spalanie wegla potrafi go "pogorszyc". Masz to jak byk napisane w
artykule na ktorym (niby) opierasz swoje wnioski. Czytales go?


> Jakieś "dobro" z tego idzie ale koszty produkcji i energia
> potrzebna na ich wytworzenie daje do myślenia czy nie lepiej zaprzestać
> tego błędnego koła i skupić się na nowych lepszych sposobach.

Czyli co? Zarzucmy wieloletnie prace nad energia odnawialna (redukujaca emisje, coraz
efektywniejsza i tansza), wrocmy do wegla (pogarszajacego sytuacje) i liczmy, ze moze
akurat wymyslimy cos lepszego?

To jest nowa technologia, nie wymagaj natychmiastowych cudow. Kiedys samochody tez
nie byly tak dobre jak konie.

> Jak widać nie wszyscy "mądrzy ludzie" popierają na ślepo to co się
> obecnie wyprawia w temacie ekologii.

Gdzie tutaj widzisz "slepe popieranie"? Nikt rozsadny nie wylaczy wszystkich
tradycyjnych elektrowni, to oczywiste. Ale to nie powod zeby wyrzucac rozwijajaca sie
technologie do kosza.

> To jest po prostu bezczelny biznes
> i nowy sposób na zarabianie pieniędzy.

A kopalnie wegla, firmy transportowe czy elektrownie weglowe to oczywiscie instytucje
charytatywne.


> Ocieplenie.
> Naukowcy zauważyli że się ociepla i znaleźli wskaźnik który też rośnie
> (gazy cieplarniane) i od razu stwierdzili że to przez gazy.

Nie jestem naukowcem. Moge tylko opierac sie na badaniach tych ktorzy sie na tym
znaja albo wierzyc w teorie spiskowe. Wolna wola, ja wole to pierwsze.


> A teraz jeszcze doszło to że nawet jakbyśmy stanęli na głowie, zawzięli
> się, zmienili swoje życie, przyzwyczajenia... to i tak jesteśmy
> nieskuteczni.
> Oczywiście przy obecnym rozwoju technologicznym.

Oczywiscie. I dlatego proponujesz zrezygnowac ze staran, wrocic do gorszego zrodla
energii (potegujac szkody) i liczyc na cud wynalezienia zlotego srodka, tak?

Pozdrawiam,
Iguan

--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

do góry

On Saturday, November 29, 2014 11:45:37 PM UTC+10, J.F. wrote:

> Tylko my tu o skali. EB ma cos 4GW mocy. To jest jakies 100km2 pod
> panelami. W Afryce, bo u nas tylko latem w piekne dni.
> Juz samo to, ze w promieniu wielu km nie masz nic poza panelami, jest
> uciazliwe. No ale dobra, nie musi byc to jedna instalacja, moze byc
> wiele mniejszych. Tylko skad prad w zimie ? I na ile uciazliwe beda te
> haldy starych akumulatorow ?

J.F. jak Cie prosze... Czy ktokolwiek tutaj proponuje natychmiastowe zastapienie
tradycyjnych elektrowni bateriami slonecznymi? Bo napewno nie jestem to ja.

Czytaj to co pisze, nie probuj mi dolepiac nalepki nawiedzonego ekologa bo jestem
bardzo daleki od tego. Nawet w bardzo naslonecznionych rejonach (obecnie
produkowanie) panele nie wystarcza, nie ta skala Ale jakies panele na dachach,
elektrownie wodne czy wiatrowe moga troche zanieczyszczenia powietrza zmniejszyc.

Pozdrawiam,
Iguan

--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

do góry

On Saturday, November 29, 2014 6:08:08 PM UTC+10, Shrek wrote:
> On 2014-11-29 00:26, Iguan_007 wrote:
>
> > Jestem w 100% pewny, ze krytykujacy energie odnawialna woleliby jednak nie miec
smrodzacej elektrowni weglowej pod nosem. Bo fajnie sie dyskutuje o samych kosztach
dopoki nie ten problem nie dotyczy bezposrednio naszego podworka.
>
> A ja jestem na 100% pewny, że wolę mieć pod nosem elektrownięczy
> elektrociepłownię (nie bez powodu mają wysokie kominy)

Przeczytaj raport ktory podrzucilem wyzej w odpowiedzi do mastiego, moze troche
zmienisz zdanie.

Ale tak szczerze nie wierze, ze wolabys kominy, transporty z weglem, pyl i
zanieczyszczenia za plotem. Zwyczajnie nie wierze.


> niż miasteczko
> opalane drewnem i węglem (a w praktyce śmieciami). A audyty energetyczne
> (która mają mnie przekonać do ekologii podobno) wmawiają mi, że jednak
> 15 razy bardziej wole sąsiadów palących czym podpadnie niż elektrownie.
> Bezedura i demagogaia.

Sorki, nie mam pojecia o czym piszesz. Pytalem czy wolabys miec za plotem elektrownie
wodna czy weglowa. Wybrales weglowa, ok Twoja sprawa. Ale co ma do mojej wypowiedzi
spalanie smieci to juz zupelnie nie wiem. Czy ludzie widzac elektrownie wodna
zaczynaja palic smieci? O to chodzi?

> BTW - z twoją 100% pewnością to bym uważał, bo o ile każda gmina chętnie
> przyjmie na swój teren elektrownie i ludzie się z tego cieszą jak dzieci
> (dobra praca, duże wpływy do gminy, całe mnóstwo firm obsługujących tą
> elektrownie i jej pracowników), to przeciwko wiatrakom jakoś wszyscy
> sąsiedzi protestują.

Nie zartuj, przeciwko weglowym tez protestuja. Masz:
http://www.stopep.org/pl

Pozdrawiam,
Iguan

--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

do góry

On Saturday, November 29, 2014 10:48:06 AM UTC+10, k...@g...com wrote:

>się musi zrobić rynek konsumenta a nie producenta wspieranego przepisami przez
państwo.

Ale zdajesz sobie sprawe, ze obecnie dotujesz elektrownie weglowe?

http://www.cire.pl/pokaz-pdf-%252Fpliki%252F2%252Fuk
ryty_rachunek_za_wegiel.pdf

Pozdrawiam,
Iguan

--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

do góry

On 2014-11-30 05:50, Iguan_007 wrote:

>> A ja jestem na 100% pewny, że wolę mieć pod nosem elektrownięczy
>> elektrociepłownię (nie bez powodu mają wysokie kominy)
>
> Przeczytaj raport ktory podrzucilem wyzej w odpowiedzi do mastiego, moze troche
zmienisz zdanie.

Gdzie - nie będę czytał każdej twojej odpowiedzi Mastiemu, żeby znaleźć
twoje argumenty.

> Ale tak szczerze nie wierze, ze wolabys kominy, transporty z weglem, pyl i
zanieczyszczenia za plotem. Zwyczajnie nie wierze.

Kiedy ja mieszkam 4 km od elektrociepłowni i nawet tego nie zauważam.
Zdradzę ci tajemnicę - w Warszawie większość ludzi mieszka 10 km od
elektrociepłowni bądź ciepłowni. W zasadzie w każdym dużym mieście tak
jest;) I bardzo cię proszę, żebyś mi jej nie zamykał, bo polubiłem
ciepłe grzejniki:P

>> BTW - z twoją 100% pewnością to bym uważał, bo o ile każda gmina chętnie
>> przyjmie na swój teren elektrownie i ludzie się z tego cieszą jak dzieci
>> (dobra praca, duże wpływy do gminy, całe mnóstwo firm obsługujących tą
>> elektrownie i jej pracowników), to przeciwko wiatrakom jakoś wszyscy
>> sąsiedzi protestują.
>
> Nie zartuj, przeciwko weglowym tez protestuja. Masz:
> http://www.stopep.org/pl

Ty nie żartuj. To jest strona, pod którą nikt nawet się nie podpisał w
zakładce kontakt. Jedź do Kozienic, spróbuj zorganizować protest
przeciwko elektrowni i rozwiń transparent "zamknąć elektrownię
Kozienice". Tylko załatw sobie jakąś ochronę. A potem opisz ile ludzi
się do ciebie przyłączyło;)

Shrek.

do góry

On 2014-11-30 02:16, g...@g...com wrote:

>> Nie ma dowodu na to że jak zaprzestaniemy
>> oddychać-żyć :-) to się ochłodzi. NIE MA I KROPKA!
>
> oddychanie nie narusza cyklu weglowego (nie dodaje nowego wegla z paliw kopalnych)

A skąd słoneczko wie które CO2 jest z oddychania i od niego nie ogrzewa
planety, a które w węgla i od tego robi się efekt cieplarniany? ;)

Shrek.

do góry

W dniu 2014-11-30 o 05:24, Iguan_007 pisze:
> Jeszcze raz: Pracujacy przy projekcie wcale nie stwierdzili, ze "obecne odnawialne
zródla energii nie maja sensu" tylko ze przy obecnym tempie ich wprowadzania moga
nie wystarczyc do zatrzymania/odwrocenia zmian klimatycznych. Podalem Ci nawet cytat
gdzie pisza,ze wlasnie to dalsze spalanie wegla jest problem.

Niech będzie. Obecny sposób ich wprowadzania jest niewystarczający czyli
nie będzie pożądanego skutku.
Wniosek: Albo zmusimy stany i chiny do roboty albo to wszystko o kant
d... potłuc.
Jak znam stany i chiny to nie zmusimy a więc nie widzę powodu żeby z
moich podatków finansować ekologiczną mafię bo tylko ona będzie coś z
tego miała. Wszyscy albo nikt.
Smutne ale prawdziwe.

I jeszcze ten durny pomysł żeby handlować limitem CO2.
Jak mam takie coś wytłumaczyć 8-letniemu synowi? JAK?


> Oczywiscie. I dlatego proponujesz zrezygnowac ze staran, wrocic do gorszego zrodla
energii (potegujac szkody) i liczyc na cud wynalezienia zlotego srodka, tak?

Proponuję kierować się rozsądkiem i zamiast brnąć w ślepy zaułek skupić
się na nowych technologiach. Takim samym cudem będzie to że się nam uda
jak i wynalezienie sposobu na kontrolowaną fuzję jądrową.
Ideały szczytne ale zrobić tego w obecnym stanie politycznym się nie da.
Chcesz podyskutować o polityce? :-)

z

do góry

On Sunday, November 30, 2014 6:37:29 PM UTC+10, Shrek wrote:
> On 2014-11-30 05:50, Iguan_007 wrote:
>
> >> A ja jestem na 100% pewny, że wolę mieć pod nosem elektrownięczy
> >> elektrociepłownię (nie bez powodu mają wysokie kominy)
> >
> > Przeczytaj raport ktory podrzucilem wyzej w odpowiedzi do mastiego, moze troche
zmienisz zdanie.
>
> Gdzie - nie będę czytał każdej twojej odpowiedzi Mastiemu, żeby znaleźć
> twoje argumenty.

Prosze bardzo:
http://www.env-health.org/IMG/pdf/nieplacony_rachune
k_jak_energetyka_weglowa_niszczy_nasze_zdrowie_full_
report_final.pdf


> Kiedy ja mieszkam 4 km od elektrociepłowni i nawet tego nie zauważam.

Nie znaczy, ze Ci nie niszczy zdrowia.

> Zdradzę ci tajemnicę - w Warszawie większość ludzi mieszka 10 km od
> elektrociepłowni bądź ciepłowni. W zasadzie w każdym dużym mieście tak
> jest;)

Prawda. Prawda tez, ze wlasnie duze miasta maja najgorsze powietrze.


> I bardzo cię proszę, żebyś mi jej nie zamykał, bo polubiłem
> ciepłe grzejniki:P

Nie boj sie, obecnie nie ma rozsadnej alternatywy. Nikt nie zamknie kilkuset
megawatowej elektrowni zeby obsadzic pola po horyzont panelami.

> Ty nie żartuj. To jest strona, pod którą nikt nawet się nie podpisał w
> zakładce kontakt. Jedź do Kozienic, spróbuj zorganizować protest
> przeciwko elektrowni i rozwiń transparent "zamknąć elektrownię
> Kozienice". Tylko załatw sobie jakąś ochronę. A potem opisz ile ludzi
> się do ciebie przyłączyło;)

Ludzie beda bronic swojej pracy. Nie ma w tym nic niezwklego. Co nie zmienia mojego
(subiektywnego) zdania, ze ludzie woleliby miec za plotem czysta elektrownie niz
dymiacy kombinat.

Pozdrawiam,
Iguan

--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

do góry