Hello J.F.,

Monday, December 1, 2014, 3:37:44 PM, you wrote:

>>> Mowisz ? Sprawnosc elektrowni weglowej, wraz z liniami
>>> transmisyjnymi,
>>> gdzies w okolicach 30% bedzie.
>>> Piecyk domowy mowisz tak malo sprawny ?
>> Ile w komin leci?
> Rzeklbym, ze od temperatury dymu zalezy.

Musi być wysoka, żeby sadze się nie osadzały w kominie i żeby ciąg był.

> I to na gdzies wysoko, bo nizsze czesci komina pokoje tez grzeja :-)

Jak mieszkasz na parterze?

> Nowoczesne kotly gazowe czy olejowe maja niska,

Mają wymuszone dostarczanie powietrza.

> stare weglowe juz gorzej.

Ano właśnie. Dodatkowo mnóstwo traci się na niepełnym spalaniu -
ludzie nie potrafią palić w piecach.

> Ale ... elektrownia tez ma komin ...

Ale też odzysk energii z kondensacji. Dla domowego pieca nierealne.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu poniedziałek, 1 grudnia 2014 16:27:19 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz
napisał:
> Hello J.F.,
>
> Monday, December 1, 2014, 3:37:44 PM, you wrote:
>
> >>> Mowisz ? Sprawnosc elektrowni weglowej, wraz z liniami
> >>> transmisyjnymi,
> >>> gdzies w okolicach 30% bedzie.
> >>> Piecyk domowy mowisz tak malo sprawny ?
> >> Ile w komin leci?
> > Rzeklbym, ze od temperatury dymu zalezy.
>
> Musi być wysoka, żeby sadze się nie osadzały w kominie i żeby ciąg był.
>
> > I to na gdzies wysoko, bo nizsze czesci komina pokoje tez grzeja :-)
>
> Jak mieszkasz na parterze?
>
> > Nowoczesne kotly gazowe czy olejowe maja niska,
>
> Mają wymuszone dostarczanie powietrza.
>
> > stare weglowe juz gorzej.
>
> Ano właśnie. Dodatkowo mnóstwo traci się na niepełnym spalaniu -
> ludzie nie potrafią palić w piecach.
>
> > Ale ... elektrownia tez ma komin ...
>
> Ale też odzysk energii z kondensacji. Dla domowego pieca nierealne.
>
> [...]
>
> --
> Best regards,
> RoMan
> PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
> Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W typowym dla początku XX wieku kaflowym piecu raczej nie da się palić od góry. Nie
jest to niemożliwe ale wymaga przebudowy paleniska. Niemcy gustują w dużych piecach
kaflowych. Zrobili akumulacyjne piece kaflowe godne początku XXI wieku. Mają szybkę
jak kominek i podajnik peletu. Czyli pracuje na paliwie odnawialnym.

do góry

On 2014-12-01 13:56, J.F. wrote:

>> skąd ty te 3 razy więcej wziąłeś? Sprawność kotłów elektrowni jest
>> nieporównanie większ od sprawności gównianego piecyka naś mieci
>
> Mowisz ? Sprawnosc elektrowni weglowej, wraz z liniami transmisyjnymi,
> gdzies w okolicach 30% bedzie.
> Piecyk domowy mowisz tak malo sprawny ?
>
> No, dowoz wegla tez kosztuje :-)

A w lokalnym piecu w domku jednorodzinnym to węgiel się bierze z...?

Shrek.

do góry

On 2014-12-01 14:08, J.F. wrote:

>> No właśnie nic - klasa lodówki zależy od ilości zużytej energii, a nie
>> czy prąd w gniazdku jest z wiatraka, atomu węglówki czy własnego
>> generatorka. A jak już chcesz sobie ocenić domek, to wchodzą politycy
>> i próbują fizykę zaklinać.
>
> Tylko ze lodowki wszystkie sa na prad, to i tak samo sie liczy.

A skąd - moga być na prąd z eletrownii odnawialnej, z węglowej, z
gazowej, atomu, a nawet z własnego źródła odnawialnego, czy też zwykłego
disla.

>> Nie, nie i jeszcze raz nie! Ilość energii to wielość fizyczna i nie
>> zmienia się w wyniku chęci i celów polityków. Mogą sobie zadekretować,
>> że 1Gj ze śmieci w kominku w domu jest równy 5GJ z węgla, ale jest to
>> tak samo skuteczne jak zadekretowanie ładnej pogody na długi weekend
>> nad Bałtykiem, żeby pobudzić krajową turystykę.
>> Gigadżul jest gigadżul i rozporządzenie ministra tego nie zmienia -
>> "nie bądź pan głąb z fizyką nie wygrasz".
>
> A jednak nie calkiem :-)

Znaczy, że co - że jeśli minister w rozporządzeniu ogłosi, że 1GW z
biomasy (a w zasadzie z tabliczki znamionowej kominka, bo nikt nie
sprawdza czy ktoś w nim pali i czym) jest równy 15 GW z energii
elektrycznej, to coś jest na rzeczy? Dobrze, że nie zapisał, że każdy ma
zarabiać dwie średnie krajowe. Zrobiłby szach-mat mat-fizom;)

>>> Gdzies tam moze sie kryje rzeczywista lub udawana chec ograniczenia
>>> efektu cieplarnianego, emisji CO2, ochrony srodowiska ...
>> LOL Ludzie - energia elektryczna jest nieekologiczna, palcie śmieciami
>> w piecach, ostatecznie węglem - chcesz powiedzieć, że smog w Krakowie
>> jest ekologiczny?
>
> A to juz kwestia doboru wspolczynnikow przez ministra.

No weź mnie nie załamuj - znaczy, że jak minister dobrze dobierze
współczynniki, to smog jest ekologiczny, a elektrownia z filtrami nie???
Bez jaj!

> U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla wymaga,
> niz GJ ciepla z pieca.

To akurat 3 prawda - elektrownia rzeczywiście ma koło 30, natomiast
piece węglowe o 9X% sprawności to znajdziesz tylko w broszurkach
marketingowych. A i tak jak tą definicją policzysz piec kondensacyjny to
ci wyjdzie sprawność 107-109 procent. Bo taka sprytna jest definicja dla
sprawności pieca;)

>> No i co z tego? Mówię ci, że twoje obawy przypominają zagadkę jak
>> wykarmić miliony koni w miastach. W międzyczasie wynaleziono, silnik
>> parowy, kolej, spalinowy, samochody, samoloty, energię atomowową i
>
> no i spalilismy wiekszosc dostepnych paliw :-)

A takiej ropy i gazu z każdym rokiem... starcza na dłużej. Spaliliśmy
większość uranu, gazu też chyba nie? Nawet węglem palimy już 3 stulecie
i nie chce się skubany skończyć:P Ba, stawiam na to, że ropy też sporo
powyżej połowy zostało.

>> A jak nie to mamy atom, możemy postawić elektrownie słoneczną (ale
>> taką cieplną) na Sharze (albo jeszcze lepiej wykombinować jak ze
>> słońca na pustyniach wysokosprawnie przerobić wodę morską na wodór i
>> wysłać w świat zbiornikowcami)itp. Możemy też po prostu ograniczyć
>> zużycie energii. Mało komfortowe, ale lepsze niż średniowiecze.
>
> No wlasnie, ograniczyc. A wiec nie grzac pradem, chyba ze przez pompe
> ciepla.

Przecież i tak prawie nikt, kto ma wybór nie grzeje prądem. Ale nie ze
względu na ekologię, tylko na koszty.

>> Tylko cały czas więcej odkrywamy niż zużywamy.
>
> Ale myslisz ze naj jak dlugo starczy - 100 lat, 200, 1000 ?

Ostatnio coś pisali o 200 latach. Biorąc pod uwagę, że już się miała
skończyć to naprawdę nieźle. 200 lat dla ludzkości na obecnym etapie
rozwoju, to cała epoka (albo ze dwie).

Shrek.

do góry

On 2014-12-01 15:49, masti wrote:

>> U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla
>> wymaga, niz GJ ciepla z pieca.
>
> i potrafisz to uzasadnić wyliczeniami?

To akurat prawda - elektrownia wraz systemem przesyłowym będzie miała
sprawność około 30%, dobry piec węglowy jakieś 60-70%.

Inna sprawa, że ekologia to nie tylko ilość CO2, a i łatwiej przywieźć
pociąg węgla do elektrowni, niż dwie tony na podwórko.

Shrek.

do góry

W dniu poniedziałek, 1 grudnia 2014 18:48:21 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
> On 2014-12-01 15:49, masti wrote:
>
> >> U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla
> >> wymaga, niz GJ ciepla z pieca.
> >
> > i potrafisz to uzasadnić wyliczeniami?
>
> To akurat prawda - elektrownia wraz systemem przesyłowym będzie miała
> sprawność około 30%, dobry piec węglowy jakieś 60-70%.
>
> Inna sprawa, że ekologia to nie tylko ilość CO2, a i łatwiej przywieźć
> pociąg węgla do elektrowni, niż dwie tony na podwórko.
>
> Shrek.

Może dlatego ten na podwórku dwa- trzy razy droższy.

do góry

J.F. wrote:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości
> J.F. wrote:
>>> U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla
>>> wymaga, niz GJ ciepla z pieca.
>>i potrafisz to uzasadnić wyliczeniami?
>
> Sprawnosc elektrowni.
> Rozne liczby padaja, mowi sie "do 46%", przy czym w przypadku starych
> kluczowe jest "do" :-)

w zeszłym tygodniu trafiłem na filmik elektrowni z turbina gazową.
Sprawność elektrociepłowni na poziomi ponad 90%
Oczywiście, że są stary na przesyle ale za to sprawność pieca domowego
też jest _do_ 60%

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2014-12-01 20:35, k...@g...com wrote:

>> Inna sprawa, że ekologia to nie tylko ilość CO2, a i łatwiej przywieźć
>> pociąg węgla do elektrowni, niż dwie tony na podwórko.

> Może dlatego ten na podwórku dwa- trzy razy droższy.

I częściowo wynika to z ilości energii, jaką trzeba, żeby go ram
dowieźć. Więc jak już uczciwie liczyć sprawność, to i tą enrgię trzeba
doliczyć;)

Shrek.

do góry

W dniu poniedziałek, 1 grudnia 2014 21:26:43 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
> On 2014-12-01 20:35, k...@g...com wrote:
>
> >> Inna sprawa, że ekologia to nie tylko ilość CO2, a i łatwiej przywieźć
> >> pociąg węgla do elektrowni, niż dwie tony na podwórko.
>
> > Może dlatego ten na podwórku dwa- trzy razy droższy.
>
> I częściowo wynika to z ilości energii, jaką trzeba, żeby go ram
> dowieźć. Więc jak już uczciwie liczyć sprawność, to i tą enrgię trzeba
> doliczyć;)
>
> Shrek.

Nie trzeba. jest w cenie dostarczonego węgla

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości
J.F. wrote:
>> Sprawnosc elektrowni.
>> Rozne liczby padaja, mowi sie "do 46%", przy czym w przypadku
>> starych
>> kluczowe jest "do" :-)

>w zeszłym tygodniu trafiłem na filmik elektrowni z turbina gazową.
>Sprawność elektrociepłowni na poziomi ponad 90%

elektrocieplowni. Czyli elektrowni 60%, a pozostale 30% pod warunkiem
znalezienia klientow na cieplo odpadowe.
A w tym celu musza oni sie miescic "za plotem" i nie moga grzac pradem
:-)

No i turbina gazowa. A u nas jest turbina parowa ogrzewana weglem.

>Oczywiście, że są stary na przesyle ale za to sprawność pieca
>domowego
>też jest _do_ 60%

Nie mierzylem, ale podaja znacznie wyzsze. Czy prawde podaja ... hm,
kondensat wyplywa ...

J.

do góry