Dnia 04-03-2013 o 16:00:53 sundayman <s...@p...onet.pl> napisał(a):

<->
> A ja kochałem 6502. Tam było jakoś niewiele rozkazów, i tak się to
> przyjemnie pisało z główki, że hej !
>
> Jakieś 25 lat temu :)

Toś mi fajne czasy przypomniał :)

do góry

On 2013-03-05 09:53, Waldemar Krzok wrote:
[...]
> Chyba ci się zdaje, albo ta inspiracja jest bardzo lekka ;-). Pisałem
> programy na PDP11, też w assemblerze. Tam nie ma instrukcji działających
> na specjalnych rejestrach, wszystkie istrukcje działają na wszystkich.
W sam raz w przypadku H8 jest chyba *bardzo* duża - tam również każda
instrukcja może działać na dowolnym rejestrze/rejestrach (oprócz kilku
nielicznych instrukcji odwołujących się do CCR).

> Z ciekawostek: PDP11 nie ma instrukcji LDI, czyli ładowania rejestru
> stałą umiaszczoną w programie.
W H8 jest jedna instrukcja MOV (w wersjach .B, .W i .L) która w
połączeniu z trybem adresowania natychmiastowego daje to co
LoaDImmediate. Może w PDP-11 było podobnie?

> Za to ma instrukcję Load Indirect with Autoincrement. Ona
> działa też na rejestrze Program Counter ;-).
Standardowy tryb adresowania w H8. Chociaż AFAIR tam nie da się
modyfikować zawartości PC instrukcją klasy MOV.

do góry

Dnia 05-03-2013 o 09:53:51 Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de>
napisał(a):

<->
>> spodobać jako że lista instrukcji H8 i 6800 (i tym samym 6502) była
>> zdaje się inspirowana listą instrukcji PDP-11. :-D
>>
>
> Chyba ci się zdaje, albo ta inspiracja jest bardzo lekka ;-). Pisałem
> programy na PDP11, też w assemblerze. Tam nie ma instrukcji działających
> na specjalnych rejestrach, wszystkie istrukcje działają na wszystkich.
> Mało tego, rejestry są mapowane w przestrzeni adresowej. Z ciekawostek:
> PDP11 nie ma instrukcji LDI, czyli ładowania rejestru stałą umiaszczoną
> w programie. Za to ma instrukcję Load Indirect with Autoincrement. Ona
> działa też na rejestrze Program Counter ;-).

Chciałem zauważyć, że w przeciwieństwie do 8080 czy Z80, 6502 nie miał
wielu instrukcji działających tylko na konkretnym rejestrze choć
rzeczywiście takie były, ale z drugiej strony to ile tych rejestrów 6502
miał? ;) Za to wiele rzeczy można było zrobić wprost na pamięci a strona
zerowa pamięci wręcz była traktowana jak dodatkowe rejestry procesora. Co
by nie mówić filozofia totalnie odmienna od intelowskiej.

do góry

Tutaj są wszystkie 56 instrukcje:
http://www.obelisk.demon.co.uk/6502/instructions.htm
l

do góry

Am 05.03.2013 11:21, schrieb JDX:
> On 2013-03-05 09:53, Waldemar Krzok wrote:
> [...]
>> Chyba ci się zdaje, albo ta inspiracja jest bardzo lekka ;-). Pisałem
>> programy na PDP11, też w assemblerze. Tam nie ma instrukcji działających
>> na specjalnych rejestrach, wszystkie istrukcje działają na wszystkich.
> W sam raz w przypadku H8 jest chyba *bardzo* duża - tam również każda
> instrukcja może działać na dowolnym rejestrze/rejestrach (oprócz kilku
> nielicznych instrukcji odwołujących się do CCR).
H8 akurat nie znam. 6502 i 6800 trochę.

>> Z ciekawostek: PDP11 nie ma instrukcji LDI, czyli ładowania rejestru
>> stałą umiaszczoną w programie.
> W H8 jest jedna instrukcja MOV (w wersjach .B, .W i .L) która w
> połączeniu z trybem adresowania natychmiastowego daje to co
> LoaDImmediate. Może w PDP-11 było podobnie?

Właśnie PDP nie miała adresowania natychmiastowego. Dlatego to dziwne
mov R0,(R7)+. R7 to Program Counter, a efekt to właśnie LDI.

>> Za to ma instrukcję Load Indirect with Autoincrement. Ona
>> działa też na rejestrze Program Counter ;-).
> Standardowy tryb adresowania w H8. Chociaż AFAIR tam nie da się
> modyfikować zawartości PC instrukcją klasy MOV.

W PDP mogłeś pomnożyć PC z SP i wartość wpisać do PC (albo SP).
Obojętnie, czy to miało sens ;-).

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Pan Miroslaw Kwasniak napisał:

>>> "Najszybszy 8051" brzmi dla mnie jak "zrobiliśmy nowoczesną, wojskową
>>> katapultę o największym zasięgu - 10 razy większy od tworów ze
>>> starożytności".
>>
>> Starożytnych wynalazków nie należy lekceważyć. Nawet jeśli z początku
>> nie wszystko idzie jak trzeba, to gdy się dokładnie wymierzy i wyliczy,
>> to... http://www.youtube.com/watch?v=CyCJ69GU974
>
> Tu jest postęp wiedzy : http://www.youtube.com/watch?v=WcNITnbkx_A

Może bardziej technologii. Drzewiej liczyć potrafili akuratnie, ale
ze zmajstrowaniem takiej profilowanej prowadnicy bywały kłopoty.

> Przygotowania do współczesnych zastosowań wojennych:
> https://www.youtube.com/watch?v=AzgUoodi_vI

Powini też wrócić do polewania wroga smołą i posypywania pierzem.
To było bardzo widowiskowe. Właściwie to z powodów humanitarnych
gorącą smołę można zastąpić czymś bardziej niskotopliwym.
Współczesna chemia organiczna ma tu wiele do zaoferowania.

--
Jarek

do góry

Am 05.03.2013 11:54, schrieb Jarosław Sokołowski:
> Pan Miroslaw Kwasniak napisał:
>
>>>> "Najszybszy 8051" brzmi dla mnie jak "zrobiliśmy nowoczesną, wojskową
>>>> katapultę o największym zasięgu - 10 razy większy od tworów ze
>>>> starożytności".
>>>
>>> Starożytnych wynalazków nie należy lekceważyć. Nawet jeśli z początku
>>> nie wszystko idzie jak trzeba, to gdy się dokładnie wymierzy i wyliczy,
>>> to... http://www.youtube.com/watch?v=CyCJ69GU974
>>
>> Tu jest postęp wiedzy : http://www.youtube.com/watch?v=WcNITnbkx_A
>
> Może bardziej technologii. Drzewiej liczyć potrafili akuratnie, ale
> ze zmajstrowaniem takiej profilowanej prowadnicy bywały kłopoty.
>
>> Przygotowania do współczesnych zastosowań wojennych:
>> https://www.youtube.com/watch?v=AzgUoodi_vI
>
> Powini też wrócić do polewania wroga smołą i posypywania pierzem.
> To było bardzo widowiskowe. Właściwie to z powodów humanitarnych
> gorącą smołę można zastąpić czymś bardziej niskotopliwym.
> Współczesna chemia organiczna ma tu wiele do zaoferowania.

Wosk, koniecznie pszczeli, bo to bardziej ekologiczne jest. Parafina to
produkt z ropy naftowej, a to jest be.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Pan Waldemar Krzok napisał:

>>> Przygotowania do współczesnych zastosowań wojennych:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=AzgUoodi_vI
>>
>> Powini też wrócić do polewania wroga smołą i posypywania pierzem.
>> To było bardzo widowiskowe. Właściwie to z powodów humanitarnych
>> gorącą smołę można zastąpić czymś bardziej niskotopliwym.
>> Współczesna chemia organiczna ma tu wiele do zaoferowania.
>
> Wosk, koniecznie pszczeli, bo to bardziej ekologiczne jest.
> Parafina to produkt z ropy naftowej, a to jest be.

Taką kombinację stosował już niejaki Dedal ze swoim synem.

--
Jarek

do góry

W dniu 05.03.2013 11:21, JDX pisze:
>> Z ciekawostek: PDP11 nie ma instrukcji LDI, czyli ładowania rejestru
>> stałą umiaszczoną w programie.
> W H8 jest jedna instrukcja MOV (w wersjach .B, .W i .L) która w
> połączeniu z trybem adresowania natychmiastowego daje to co
> LoaDImmediate. Może w PDP-11 było podobnie?
>
>> Za to ma instrukcję Load Indirect with Autoincrement. Ona
>> działa też na rejestrze Program Counter ;-).
> Standardowy tryb adresowania w H8. Chociaż AFAIR tam nie da się
> modyfikować zawartości PC instrukcją klasy MOV.
>

W wielu prockach są sztuczne mnemoniki assemblera.
Np. w AVR tak naprawdę nie istnieje rozkaz przesunięcia artmetycznego w
lewo LSL, jest to w rzeczywistości dodanie rejestru do samego siebie.
czyli LSL r0 to tak naprawdę ADD r0, r0. Rozkazy SBR i CBR to nic innego
jak ORI i ANDI.

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

On 05.03.2013 09:15, JDX wrote:
> On 2013-03-05 01:47, Michoo wrote:
> [...]
>> Open RISC - 32bitowa kobyła z wydajnością 1DMIPS/MHz zajmuje 4k LUTów w
>> domyślnej i 2.4k w minimalnej konfiguracji. Działa toto na 125MHz.
>>
>> MicroBlaze odpalałem na 100MHz i odp zajmował coś pod 3.5k LUTów razem z
>> MMU, kontrolerem DDR i ethernetem.
> No ale jak to się ma do tej cudownej '51 z Bytomia?

W domyślnym konfigu 3x tyle za 32 bity. W minimalnym przypadku 80% dla
openRISC i +- tyle samo dla uBlaze. (Wg przelicznika 1k LUT ~ 10k gates)

> Poza tym
> zwróć uwagę na ofertę gotowych MCU - Microchip i Atmel cały czas oferują
> maleństwa w 8 czy nawet 6-pinowych obudowach. Taki PIC10F200 ma 256 słów
> pamięci programu, 16 bajtów pamięci danych, jeden 8-bitowy timer i 4
> piny I/O. :-D I jak mniemam, chyba są na to chętni (bo to już chyba z 8
> lat będzie jak Microchip je wprowadził). :-D

Tylko z materiałów an stronie wychodzi, ze to full-feature uC.
Specyfikacja wygląda jak jakiegoś taniego ARMa, tyle, ze z aż 8MB
flash/ram, więc target to dość duże systemy.

Używanie w dużym projekcie 8051 naprawdę przypomina mi właśnie miotanie
granatów za pomocą trebusza podczas gdy prościej zrobić z tekturowej
rury granatnik bezodrzutowy. ;)

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry