Użytkownik "atm" <...@v...pl>

>>
>>>>
>>>> Przecież to jest jołczenie firmy, która chce znaleźć uzasadnienie na
>>>> nikomu niepotrzebny produkt. Malware jest i będzie, dopóki będą
>>>> nieodpowiedzialni userzy instlalujący bez frasunku co popadnie, nie
>>>> czytając wymagań dostępowych aplikacji. Jeśli aplikacja w opisie ma być
>>>> notesem a potrzebuje dostęp sms,telefonu, książki adr itd. a autor w
>>>> opisie wiarygldnie nie uzasadnia po co to aplikacji, to się ją nie
>>>> instaluje. Ale trzeba umieść czytać. Model bezpieczeństwa z deklaracją
>>>> dostępu do zasobów + niedawo dodana możliwość blokady wybranych zasobów
>>>> jest wystarczający aby rozgarnięty, świadomy i umiejący czytać user sam
>>>> obronił się przed malware.
>>>>
>>>
>>> Wlasnie taki system komentarzy jest dostepny w sklepach. Dzieki temu,
>>> ze jest jeden sklep a nie milon odpowiednio wiecej pojawia sie tez
>>> komentarzy. Zreszta akurat przyklad Googla pokazuje, ze developerom
>>> oplaca sie tam wystawiac a uzytkownikom kupowac. Gdyby bylo inaczej
>>> poszliby juz dawno z torbami.
>>
>> Czy się opłaca programistom nie bardzo wiadomo. Ile trzeba sprzedać
>> sztuk programu by z ceny 5zł za sztukę zrobić miesięczny zarobek ? Dwa
>> tysiące. To takich programów zbyt wiele chyba nie ma co co miesiąc tyle
>> sprzedaży mają. Pewne jest natomiast, że opłaca się prowadzić sklep w
>> którym ma się od tego 2zł.
>
> To jest oczywiste, ze taki sklep miec to zyla zlota. Tak czy siak, jesli
> ktos chce w przypadku Googla chce miec swoj sklepik na boku nic nie stoi
> na przeszkodzie.

Nie wiem co stoi na przeszkodzie, ale za dużo takich sklepów nie kojarzę.

> Wplynelo to tez pozytywie na ceny aplikacji - kiedys mp3 player na PalmOS
> (chyba Pocket Tunes) kosztowal 27.50$. Teraz za ulamek tej kwoty
> mozna otrzymac niewspolmiernie lepszy program.
> DLA MNIE, sklepy zbiorcze sa bardzo fajnym i wygodnym rozwiazaniem :]

Jeszcze nie myślałem o wystawieniu niczego, ale jeśli miałbym zapłacić za to
np 100$ to bym raczej sobie odpuścił.

do góry

On 2014-08-24 20:52, John Kołalsky wrote:
>
> Użytkownik "atm" <...@v...pl>
>
>>>
>>> Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie a
>>> aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
>>> założeniu, że daną akcję można wykonać. Aby program dalej działał
>>> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku
>>> czego jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności
>>> pobrania lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu.
>>> Czyli w bardzo optymistycznym przypadku nie działałby jakaś funkcja a w
>>> pesymistycznym czy po prostu zwykle program by się wysypał. To taki
>>> efekt zmiany uprawnień jest raczej nieakceptowalny.
>>>
>>> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu źródłowego
>>> i nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.
>>
>> Z ciekawosci w opcjach Privacy Guard w SlimROM wylaczylem aplikacji
>> Kontakty dostep do kontaktow. Po ponownym uruchomieniu teja plikacji
>> zniknely wszystkie kontakty poza Ja.
>
> Obstawiam, że korzysta z jakiejś systemowej funkcji filtrującej która
> obsługuje uprawnienia.
>
>> Byc moze niektore aplikacje sie wysypia, choc dotychczas nie spotkalem
>> sie z takim zachowaniem. Tak czy siak wolalbym wysypanie niz dac
>> bezposredni dostep do funkcji telefonicznych np nowmu launerowi.
>
> Uniwersalny pilot zdalnego sterowania wymaga np rozmów telefonicznych.
> Ciekawe czy działa bez niego..

Nie wiem na jakiej zasadzie kucharze to zaimplementowali, czy jest to
AppOps z 4.3, ktory przeciez zostal stworzony przez Google czy tez inny
patent. W kazdym razie wyglada na to, ze dziala poprawnie i mam to na
czym mi zalezalo :]

do góry

>>
>> To jest oczywiste, ze taki sklep miec to zyla zlota. Tak czy siak,
>> jesli ktos chce w przypadku Googla chce miec swoj sklepik na boku nic
>> nie stoi na przeszkodzie.
>
> Nie wiem co stoi na przeszkodzie, ale za dużo takich sklepów nie kojarzę.
>
>> Wplynelo to tez pozytywie na ceny aplikacji - kiedys mp3 player na
>> PalmOS (chyba Pocket Tunes) kosztowal 27.50$. Teraz za ulamek tej kwoty
>> mozna otrzymac niewspolmiernie lepszy program.
>> DLA MNIE, sklepy zbiorcze sa bardzo fajnym i wygodnym rozwiazaniem :]
>
> Jeszcze nie myślałem o wystawieniu niczego, ale jeśli miałbym zapłacić
> za to np 100$ to bym raczej sobie odpuścił.

Nie wiem czy ta oplata jeszcze jest w WP sklepie. Kiedys obronca tego
systemu tutaj pisal, ze teraz (czyli z rok dwa temu) warunki wystawiania
mocno zmienily sie na korzysc.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>> Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie a
>> aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
>> założeniu, że daną akcję można wykonać.
>
> No normalnie. No aplikacja chce sms wyslac, nie moze, to wylatuje.
> Ale to jest gra i nie powinna wysylac zadnych sms.
> Ja wole zeby wyleciala niz zeby wyslala.

Powinna czy nie powinna to zależy od:
1. zdania producenta
oraz
2. twojej chęci użycia aplikacji

Nie przeskoczysz tego wyłączeniem uprawnienia.

>
> Zreszta nie musi wyleciec, albowiem ...
>
>> Aby program dalej działał
>> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku
>> czego
>
> ... zawsze powinien obslugiwac.

By napisać "potrzebna identyfikacja" ?

> I co najwyzej bede klal ze tego
> facebooka nie da sie uzywac, bo on co chwila okienko wyrzuca ze nie
> mogl sms odczytac. No i dobrze, do kosza, nie chce takiego FB, chce
> taki ktory to robi tylko jak mu to kaze czy ustawie .
>
>> jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności pobrania
>> lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu.
>
> A dlaczego nie tylko funkcja pobierania lokalizacji ?

Dlatego, że programy wykonują sekwencje instrukcji. Wyleci lokalizacja i
cały dalszy kod.

> Zupelnie nie wiadomo po co do dodawania kontaktu potrzebna ...

Ja podaję nieco z d..y przykład, ale ... mam program do notowania tankowań i
bym sobie życzył by on przechowywał lokalizację każdego tankowania na
serwerze by była dostępna z przeglądarki. Ty może byś sobie życzył takich
funkcjonalności a może nie, ale ja musiałbym program dla Ciebie zmienić.

>
> Owszem, zakazanie nawigacji samochodowej ustalania pozycji to niezbyt
> dobry pomysl :-)

Jest kilka metod ustalania pozycji. Zdaje się z reguły jest jakaś pełna, nie
tylko z GPS.

>
>> Czyli w bardzo
>> optymistycznym przypadku nie działałby jakaś funkcja a w pesymistycznym
>> czy
>> po prostu zwykle program by się wysypał. To taki efekt zmiany uprawnień
>> jest
>> raczej nieakceptowalny.
>
> a czemu nie dodanie kontaktu bez ustalonej pozycji ?

Bo akurat taki przykład wymyśliłem.

>
> Zreszta widzisz - przyszedl 4.4, moze juz wlasciciel co nieco sterowac
> i jakos swiat sie nie zawala.

W tyle jestem

>
>> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu źródłowego
>> i
>> nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.
>
> I co - bedziesz robil analize tysiecy linii?

Gdybym był jedyny

> Bedziesz zaczynal od kompilacji, aby byc pewny ze exe, tzn apk
> pochodzi z upublicznionego zrodla ?

Np. zaufana trzecia strona

>
> Owszem, w powaznych systemach nalezaloby tak robic. Tylko najpierw
> zaufany kompilator miec :-)

Systemowy

do góry

Użytkownik "atm" <...@v...pl>

>
>>>
>>> To jest oczywiste, ze taki sklep miec to zyla zlota. Tak czy siak,
>>> jesli ktos chce w przypadku Googla chce miec swoj sklepik na boku nic
>>> nie stoi na przeszkodzie.
>>
>> Nie wiem co stoi na przeszkodzie, ale za dużo takich sklepów nie kojarzę.
>>
>>> Wplynelo to tez pozytywie na ceny aplikacji - kiedys mp3 player na
>>> PalmOS (chyba Pocket Tunes) kosztowal 27.50$. Teraz za ulamek tej kwoty
>>> mozna otrzymac niewspolmiernie lepszy program.
>>> DLA MNIE, sklepy zbiorcze sa bardzo fajnym i wygodnym rozwiazaniem :]
>>
>> Jeszcze nie myślałem o wystawieniu niczego, ale jeśli miałbym zapłacić
>> za to np 100$ to bym raczej sobie odpuścił.
>
> Nie wiem czy ta oplata jeszcze jest w WP sklepie. Kiedys obronca tego
> systemu tutaj pisal, ze teraz (czyli z rok dwa temu) warunki wystawiania
> mocno zmienily sie na korzysc.

Rok temu była promocja 8$, ale poza nią było normalnie ze 100 to nie wiem
czy się zmieniło choć też coś ktoś plótł. I wtedy w G było porównywalnie. A
mnie nawet chodzi o to, że ten sklep WP jest nieuczciwy jeśli ja muszę
finansować MS a nie jakąś inną firmę, która mi lepiej pasuje.

do góry

>
> Rok temu była promocja 8$, ale poza nią było normalnie ze 100 to nie
> wiem czy się zmieniło choć też coś ktoś plótł. I wtedy w G było
> porównywalnie. A mnie nawet chodzi o to, że ten sklep WP jest nieuczciwy
> jeśli ja muszę finansować MS a nie jakąś inną firmę, która mi lepiej
> pasuje.

Aaa...to w takim wypadku pisz do Satyi Nadelli ;]

do góry

On Sun, 24 Aug 2014 11:06:26 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> Aplikacja, przed dostępem do skrzynki z kontaktami, wywołuję usługę
> systemu której wyłącznym zadaniem jest sprawdzenie, czy system
> zezwoli na użycie skrzynki z kontaktami. Od wartości tak/nie
zwróconej

Ale programista musi w kodzie przewidzieć, że może nie dostać zasobu
z powodu apsops i obsłużyć taką sytuacje. Gdy aplikacja jest pisana
ze starszym api to się wywali, nikt w kodzie nie przewidywał wtedy,
że może nie dostać zasobu, który został zaakceptowany przy
instalacji.

--
Marek

do góry

Użytkownik "atm" <...@v...pl>

>
>> Rok temu była promocja 8$, ale poza nią było normalnie ze 100 to nie
>> wiem czy się zmieniło choć też coś ktoś plótł. I wtedy w G było
>> porównywalnie. A mnie nawet chodzi o to, że ten sklep WP jest nieuczciwy
>> jeśli ja muszę finansować MS a nie jakąś inną firmę, która mi lepiej
>> pasuje.
>
> Aaa...to w takim wypadku pisz do Satyi Nadelli ;]

Raczej do kogoś z urzędu antymonopolowego. Żeby nie można było wgrać
własnego programu do własnego urządzenia ...

do góry

W dniu 2014-08-23 16:29, Pszemol pisze:
> "Trybun" wrote:
>>
>> W dniu 2014-08-22 06:15, Pszemol pisze:
>>> Ciekawy wygląd - duży ekran 5" smartfona bez ramki wokół 131 x 67 x
>>> 10mm:
>>> http://www.sharpusa.com/ForHome/Mobile/Models/AQUOSC
RYSTAL-306SH.aspx
>>>
>>> Niestety na razie tylko dostępny będzie u amerykańskiego operatora
>>> Sprint.
>>
>> Jeżeli firma prowadzi taką politykę na rynku urządzeń mobilnych, jak
>> na AGD, to naprawdę Polacy nie maja czego żałować że jej telefony nie
>> będą dostępne w Polsce.
>> Tak dzisiejszy Sharp to już tylko pusta nazwa, bardzo dobrej
>> firmy...kiedyś.
>
> A co SHARP robi z AGD?
> I czemu nie jesteś z nich zadowolony, w krótkich żołnierskich słowach bo
> NTG?

Od wielu, wielu lat produkuje kuchenki (opiekacze) mikrofalowe, tak samo
jak (uwaga, uwaga) koncern Panasonic.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

do góry

Dnia Sun, 24 Aug 2014 21:45:14 +0200, Marek napisał(a):
> On Sun, 24 Aug 2014 11:06:26 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
>> Aplikacja, przed dostępem do skrzynki z kontaktami, wywołuję usługę
>> systemu której wyłącznym zadaniem jest sprawdzenie, czy system
>> zezwoli na użycie skrzynki z kontaktami. Od wartości tak/nie zwróconej
>
> Ale programista musi w kodzie przewidzieć, że może nie dostać zasobu
> z powodu apsops i obsłużyć taką sytuacje. Gdy aplikacja jest pisana
> ze starszym api to się wywali, nikt w kodzie nie przewidywał wtedy,
> że może nie dostać zasobu, który został zaakceptowany przy
> instalacji.

A nie powinno byc jakiegos ogolnej obslugi bledow ?
W koncu bledow uniemozliwiajacych np wyslanie sms moze byc sporo -
tablet bez gsm, brak karty sim, tryb samolot, zly numer, brak kasy na
koncie ...

J.

do góry