On 2014-08-24 16:49, John Kołalsky wrote:
>
> Użytkownik "atm" <...@v...pl>
>
>>>
>>> Przecież to jest jołczenie firmy, która chce znaleźć uzasadnienie na
>>> nikomu niepotrzebny produkt. Malware jest i będzie, dopóki będą
>>> nieodpowiedzialni userzy instlalujący bez frasunku co popadnie, nie
>>> czytając wymagań dostępowych aplikacji. Jeśli aplikacja w opisie ma być
>>> notesem a potrzebuje dostęp sms,telefonu, książki adr itd. a autor w
>>> opisie wiarygldnie nie uzasadnia po co to aplikacji, to się ją nie
>>> instaluje. Ale trzeba umieść czytać. Model bezpieczeństwa z deklaracją
>>> dostępu do zasobów + niedawo dodana możliwość blokady wybranych zasobów
>>> jest wystarczający aby rozgarnięty, świadomy i umiejący czytać user sam
>>> obronił się przed malware.
>>>
>>
>> Wlasnie taki system komentarzy jest dostepny w sklepach. Dzieki temu,
>> ze jest jeden sklep a nie milon odpowiednio wiecej pojawia sie tez
>> komentarzy. Zreszta akurat przyklad Googla pokazuje, ze developerom
>> oplaca sie tam wystawiac a uzytkownikom kupowac. Gdyby bylo inaczej
>> poszliby juz dawno z torbami.
>
> Czy się opłaca programistom nie bardzo wiadomo. Ile trzeba sprzedać
> sztuk programu by z ceny 5zł za sztukę zrobić miesięczny zarobek ? Dwa
> tysiące. To takich programów zbyt wiele chyba nie ma co co miesiąc tyle
> sprzedaży mają. Pewne jest natomiast, że opłaca się prowadzić sklep w
> którym ma się od tego 2zł.

To jest oczywiste, ze taki sklep miec to zyla zlota. Tak czy siak, jesli
ktos chce w przypadku Googla chce miec swoj sklepik na boku nic nie stoi
na przeszkodzie.
Wplynelo to tez pozytywie na ceny aplikacji - kiedys mp3 player na
PalmOS (chyba Pocket Tunes) kosztowal 27.50$. Teraz za ulamek tej kwoty
mozna otrzymac niewspolmiernie lepszy program.
DLA MNIE, sklepy zbiorcze sa bardzo fajnym i wygodnym rozwiazaniem :]

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>> Przecież to jest jołczenie firmy, która chce znaleźć uzasadnienie na
>> nikomu niepotrzebny produkt. Malware jest i będzie, dopóki będą
>> nieodpowiedzialni userzy instlalujący bez frasunku co popadnie, nie
>> czytając wymagań dostępowych aplikacji. Jeśli aplikacja w opisie ma
>> być notesem a potrzebuje dostęp sms,telefonu, książki adr itd. a
>> autor w opisie wiarygldnie nie uzasadnia po co to aplikacji, to się
>> ją nie instaluje.
>
> No to nic nie zainstalujesz.
>
>> Ale trzeba umieść czytać. Model bezpieczeństwa z
>> deklaracją dostępu do zasobów + niedawo dodana możliwość blokady
>> wybranych zasobów jest wystarczający aby rozgarnięty, świadomy i
>> umiejący czytać user sam obronił się przed malware.
>
> A gdzie tam. Jakos nie potrafie skorzystac z tej niedawnej mozliwosci,
> a fakt ze nie moge przed instalacja ustawic uprawnien jest karygodny.
> Ani zmienic w trakcie. Ani zablokowac uslug dzialajacych w tle.
> W ogole ten system zabezpieczen jakos slabo przemyslany ... no ale czy
> ktos by potrafil obsluzyc dobry ? :-)
> Ale co sie dziwic, przeciez to nie ma byc system do obslugi telefonu,
> tylko system do dostarczania reklam i zarabiania pieniedzy. A moze i
> szpiegowania dla NSA itp.
>
> Ale tak bardziej ogolnie - jesli idea smartfonu ma byc taka ze gdy cos
> w systemie sie nie podoba, to instalujemy sobie inny program ktory to
> robi - to niestety zagrozenie istnieje.

Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie a
aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
założeniu, że daną akcję można wykonać. Aby program dalej działał
programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku czego
jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności pobrania
lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu. Czyli w bardzo
optymistycznym przypadku nie działałby jakaś funkcja a w pesymistycznym czy
po prostu zwykle program by się wysypał. To taki efekt zmiany uprawnień jest
raczej nieakceptowalny.

Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu źródłowego i
nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.

do góry

"John Kołalsky" <j...@k...invalid> wrote in message
news:ltcv58$k5r$1@mx1.internetia.pl...
> Czy się opłaca programistom nie bardzo wiadomo. Ile trzeba sprzedać sztuk
> programu by z ceny 5zł za sztukę zrobić miesięczny zarobek ? Dwa tysiące.
> To takich programów zbyt wiele chyba nie ma co co miesiąc tyle sprzedaży
> mają.

Twoje kalkulacje są za bardzo uproszczone a przez to bardzo nieprawdziwe.

do góry

>
> Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie a
> aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
> założeniu, że daną akcję można wykonać. Aby program dalej działał
> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku
> czego jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności
> pobrania lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu.
> Czyli w bardzo optymistycznym przypadku nie działałby jakaś funkcja a w
> pesymistycznym czy po prostu zwykle program by się wysypał. To taki
> efekt zmiany uprawnień jest raczej nieakceptowalny.
>
> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu źródłowego
> i nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.

Z ciekawosci w opcjach Privacy Guard w SlimROM wylaczylem aplikacji
Kontakty dostep do kontaktow. Po ponownym uruchomieniu teja plikacji
zniknely wszystkie kontakty poza Ja.
Byc moze niektore aplikacje sie wysypia, choc dotychczas nie spotkalem
sie z takim zachowaniem. Tak czy siak wolalbym wysypanie niz dac
bezposredni dostep do funkcji telefonicznych np nowmu launerowi.

do góry

"John Kołalsky" <j...@k...invalid> wrote in message
news:ltd2m9$i2$1@mx1.internetia.pl...
> Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie
> a aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
> założeniu, że daną akcję można wykonać. Aby program dalej działał
> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku
> czego jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności
> pobrania lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu. Czyli
> w bardzo optymistycznym przypadku nie działałby jakaś funkcja a w
> pesymistycznym czy po prostu zwykle program by się wysypał. To taki efekt
> zmiany uprawnień jest raczej nieakceptowalny.

Jest to dosyć proste...
Aplikacja, przed dostępem do skrzynki z kontaktami, wywołuję usługę
systemu której wyłącznym zadaniem jest sprawdzenie, czy system
zezwoli na użycie skrzynki z kontaktami. Od wartości tak/nie zwróconej
z takiego zawołania systemowego uzależnia się późniejszą akcję aplikacji
która może zażądać dostępu do skrzynki z kontaktami lub (gdy wcześniej
sprawdziła że nie dostanie takiego dostępu) albo wyświetlić stosowny
komunikat dla użytkowniaka że dana część funkcjonalności jest niedostępna
bez takiego zezwolenia albo po prostu część menu będzie wygaszona...

Jeśli aplikacji do nawigacji zabronisz dostepu do aktualnej lokalizacji
telefonu to oczywiście nie możesz oczekiwać zbyt dobrej pracy takiej
aplikacji ale nic się nie musi "wysypywać" jak program jest dobrze zrobiony
i te wszystkie kombinacje scenariuszy są poprawnie wytestowane.

> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu
> źródłowego i nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.

Nie jest to potrzebne.

do góry

"Trybun" <I...@j...com> wrote in message
news:53f9b3f1$0$3042$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2014-08-23 16:29, Pszemol pisze:
>> "Trybun" <I...@j...com> wrote in message
>> news:53f86476$0$2376$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2014-08-22 06:15, Pszemol pisze:
>>>> Ciekawy wygląd - duży ekran 5" smartfona bez ramki wokół 131 x 67 x
>>>> 10mm:
>>>> http://www.sharpusa.com/ForHome/Mobile/Models/AQUOSC
RYSTAL-306SH.aspx
>>>>
>>>> Niestety na razie tylko dostępny będzie u amerykańskiego operatora
>>>> Sprint.
>>>
>>> Jeżeli firma prowadzi taką politykę na rynku urządzeń mobilnych, jak na
>>> AGD, to naprawdę Polacy nie maja czego żałować że jej telefony nie będą
>>> dostępne w Polsce.
>>> Tak dzisiejszy Sharp to już tylko pusta nazwa, bardzo dobrej
>>> firmy...kiedyś.
>>
>> A co SHARP robi z AGD?
>> I czemu nie jesteś z nich zadowolony, w krótkich żołnierskich słowach bo
>> NTG?
>
> O to należy zapyta szefostwo Sharpa.

Przestawiałeś wyżej opinię szefostwa Sharpa o urządzeniac AGD?
Czy może swoją opinię?

Bo ja założyłem że przedstawiałeś swoją opinię i dlatego pytam Ciebie.

> Gdy Sharp funkcjonował jako element komuny japońskiej to wytwarzał
> produkty najwyższej jakości, i firma zarabiała i klient był zadowolony.
> Dzisiaj gdy jest elementem międzynarodowego kartelu do wyciągnięcie
> ile tylko się da z kieszeni klientów, to liczy się tylko zysk a nie jakość
> i zadowolenie klienta.

Jaki produkt AGD Sharpa używałeś i kiedy?

do góry

Dnia Sun, 24 Aug 2014 17:50:05 +0200, John Kołalsky napisał(a):
> Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie a
> aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
> założeniu, że daną akcję można wykonać.

No normalnie. No aplikacja chce sms wyslac, nie moze, to wylatuje.
Ale to jest gra i nie powinna wysylac zadnych sms.
Ja wole zeby wyleciala niz zeby wyslala.

Zreszta nie musi wyleciec, albowiem ...

> Aby program dalej działał
> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku czego

... zawsze powinien obslugiwac. I co najwyzej bede klal ze tego
facebooka nie da sie uzywac, bo on co chwila okienko wyrzuca ze nie
mogl sms odczytac. No i dobrze, do kosza, nie chce takiego FB, chce
taki ktory to robi tylko jak mu to kaze czy ustawie .

> jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności pobrania
> lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu.

A dlaczego nie tylko funkcja pobierania lokalizacji ?
Zupelnie nie wiadomo po co do dodawania kontaktu potrzebna ...

Owszem, zakazanie nawigacji samochodowej ustalania pozycji to niezbyt
dobry pomysl :-)

> Czyli w bardzo
> optymistycznym przypadku nie działałby jakaś funkcja a w pesymistycznym czy
> po prostu zwykle program by się wysypał. To taki efekt zmiany uprawnień jest
> raczej nieakceptowalny.

a czemu nie dodanie kontaktu bez ustalonej pozycji ?

Zreszta widzisz - przyszedl 4.4, moze juz wlasciciel co nieco sterowac
i jakos swiat sie nie zawala.

> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu źródłowego i
> nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.

I co - bedziesz robil analize tysiecy linii?
Bedziesz zaczynal od kompilacji, aby byc pewny ze exe, tzn apk
pochodzi z upublicznionego zrodla ?

Owszem, w powaznych systemach nalezaloby tak robic. Tylko najpierw
zaufany kompilator miec :-)

J.

do góry

Dnia Sun, 24 Aug 2014 10:13:46 -0500, A.L. napisał(a):
> On Sun, 24 Aug 2014 11:44:25 +0200, Trybun <I...@j...com> wrote:
>>Gdy Sharp funkcjonował jako element komuny japońskiej to wytwarzał
>>produkty najwyższej jakości, i firma zarabiała i klient był zadowolony.
>>Dzisiaj gdy jest elementem międzynarodowego kartelu do wyciągnięcie ile
>>tylko się da z kieszeni klientów, to liczy się tylko zysk a nie jakość i
>>zadowolenie klienta.

> Podobnie w przypadku firmy Sony. Kiedys to byly doskonale produkty,
> wyrabiane w Japonii. Dzis produkty firmy Sony wyrabiana sa w Chinach.
> Na rynku audio/video Sony, niegdys lider, praktycznie sie skonczyla.

Chyba dawno w sklepie nie byles. Albo my tu jestesmy zacofani.
Sony telewizory (Bravia) jeszcze produkuje. Kamery tez.

Owszem, klient jak to klient, przychodzi do sklepu, widzi Sony, obok
LG, patrzy na ekran ... po co przeplacac ?



J.

do góry

Dnia Sun, 24 Aug 2014 19:11:21 +0200, J.F. napisał(a):

> Chyba dawno w sklepie nie byles. Albo my tu jestesmy zacofani.
> Sony telewizory (Bravia) jeszcze produkuje. Kamery tez.

Z tym PRODUKOWANIEM to się za bardzo nie rozpędzaj...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Ta wiadomość jest wolna od wirusów bo to jest kawałek tekstu, w związku z
tym nie musi zawierać żadnej popapranej reklamy tandetnego programu
antywirusowego rozsyłanego przez idiotów dla idiotów

do góry

Użytkownik "atm" <...@v...pl>

>>
>> Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie a
>> aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
>> założeniu, że daną akcję można wykonać. Aby program dalej działał
>> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku
>> czego jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności
>> pobrania lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu.
>> Czyli w bardzo optymistycznym przypadku nie działałby jakaś funkcja a w
>> pesymistycznym czy po prostu zwykle program by się wysypał. To taki
>> efekt zmiany uprawnień jest raczej nieakceptowalny.
>>
>> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu źródłowego
>> i nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.
>
> Z ciekawosci w opcjach Privacy Guard w SlimROM wylaczylem aplikacji
> Kontakty dostep do kontaktow. Po ponownym uruchomieniu teja plikacji
> zniknely wszystkie kontakty poza Ja.

Obstawiam, że korzysta z jakiejś systemowej funkcji filtrującej która
obsługuje uprawnienia.

> Byc moze niektore aplikacje sie wysypia, choc dotychczas nie spotkalem sie
> z takim zachowaniem. Tak czy siak wolalbym wysypanie niz dac bezposredni
> dostep do funkcji telefonicznych np nowmu launerowi.

Uniwersalny pilot zdalnego sterowania wymaga np rozmów telefonicznych.
Ciekawe czy działa bez niego..

do góry