On Sun, 24 Aug 2014 19:11:21 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Dnia Sun, 24 Aug 2014 10:13:46 -0500, A.L. napisał(a):
>> On Sun, 24 Aug 2014 11:44:25 +0200, Trybun <I...@j...com> wrote:
>>>Gdy Sharp funkcjonował jako element komuny japońskiej to wytwarzał
>>>produkty najwyższej jakości, i firma zarabiała i klient był zadowolony.
>>>Dzisiaj gdy jest elementem międzynarodowego kartelu do wyciągnięcie ile
>>>tylko się da z kieszeni klientów, to liczy się tylko zysk a nie jakość i
>>>zadowolenie klienta.
>
>> Podobnie w przypadku firmy Sony. Kiedys to byly doskonale produkty,
>> wyrabiane w Japonii. Dzis produkty firmy Sony wyrabiana sa w Chinach.
>> Na rynku audio/video Sony, niegdys lider, praktycznie sie skonczyla.
>
>Chyba dawno w sklepie nie byles. Albo my tu jestesmy zacofani.
>Sony telewizory (Bravia) jeszcze produkuje. Kamery tez.

No to co ze PRODUKUJE? Ale jakiej to jest jakosci?

Kamere Sony pzrez niedopatrzenie kupilem. Po raz ostatni. Jakis czas
temu obiektyw sie wysunal, ale juz sie nei wsunal. Oczywiscie, po
gwarancji

Co nei znaczy ze Sony tego czy owego nie produkuje porzadnie. Ale to
sa drobiazgi

A.L.

do góry

On Sun, 24 Aug 2014 23:23:00 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> A nie powinno byc jakiegos ogolnej obslugi bledow ?

Jest ale nie ma obowiązku jej używania, nie każdemu się chce.

--
Marek

do góry

Dnia Sun, 24 Aug 2014 21:27:26 +0200, John Kołalsky napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>>> Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie a
>>> aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
>>> założeniu, że daną akcję można wykonać.
>>
>> No normalnie. No aplikacja chce sms wyslac, nie moze, to wylatuje.
>> Ale to jest gra i nie powinna wysylac zadnych sms.
>> Ja wole zeby wyleciala niz zeby wyslala.
>
> Powinna czy nie powinna to zależy od:
> 1. zdania producenta
> oraz
> 2. twojej chęci użycia aplikacji

Ja tylko mowie ze ona nie powinna probowac go wysylac. A dopoki nie
sprobuje, to nie ma powodow do zaistnienia bledu :-)

> Nie przeskoczysz tego wyłączeniem uprawnienia.

Trudno, nie zycze sobie zeby wysylala sms do nie wiadomo kogo i z jaka
trescia ... owszem, moge nie instalowac, ale moze to jest jakas
rozsadna opcja w programie ... a ja i tak sobie nie zycze..

>>> Aby program dalej działał
>>> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku
>>> czego
>> ... zawsze powinien obslugiwac.
> By napisać "potrzebna identyfikacja" ?

Byc moze. Owszem, tez moze wk* takie wyskakujace okienko "brak
uprawnien" 10 razy na sekunde :-)

>>> jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności pobrania
>>> lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu.
>> A dlaczego nie tylko funkcja pobierania lokalizacji ?
> Dlatego, że programy wykonują sekwencje instrukcji. Wyleci lokalizacja i
> cały dalszy kod.

A czemu dalszy ? Nie ma pozycji, to lecimy dalej z pusta pozycja ...

>> Zupelnie nie wiadomo po co do dodawania kontaktu potrzebna ...
> Ja podaję nieco z d..y przykład, ale ... mam program do notowania tankowań i
> bym sobie życzył by on przechowywał lokalizację każdego tankowania na
> serwerze by była dostępna z przeglądarki. Ty może byś sobie życzył takich
> funkcjonalności a może nie, ale ja musiałbym program dla Ciebie zmienić.

Ja tam mysle ze nie - nie daje prawa, zapisuje, ale bez lokalizacji.

Tylko ze bardziej mysle o przypadku gdy jest haczyk "nie ustalaj
pozycji", ja go ustawiam, ale jestem niedowiarek, wiec jeszcze prawo
odbieram ...

>> Zreszta widzisz - przyszedl 4.4, moze juz wlasciciel co nieco sterowac
>> i jakos swiat sie nie zawala.
> W tyle jestem

wczesniej tez sie dalo, tylko trzeba bylo zrootowac.

>>> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu źródłowego
>>> i nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.
>> I co - bedziesz robil analize tysiecy linii?
> Gdybym był jedyny

Na niektore aplikacje to moze i rozwiazanie, ale reszta co - nie
instalowac, bo moga byc niebezpieczne ?

>> Bedziesz zaczynal od kompilacji, aby byc pewny ze exe, tzn apk
>> pochodzi z upublicznionego zrodla ?
> Np. zaufana trzecia strona

A jak ktos sie podszyje ?
Albo serwer na ktorym skladowany zainfekuje ?

>> Owszem, w powaznych systemach nalezaloby tak robic. Tylko najpierw
>> zaufany kompilator miec :-)
> Systemowy

A jak system od Chinczykow ?

J.

do góry

Dnia Sun, 24 Aug 2014 17:23:34 +0200, atm napisał(a):
> On 2014-08-24 16:49, John Kołalsky wrote:
>> Czy się opłaca programistom nie bardzo wiadomo. Ile trzeba sprzedać
>> sztuk programu by z ceny 5zł za sztukę zrobić miesięczny zarobek ? Dwa
>> tysiące. To takich programów zbyt wiele chyba nie ma co co miesiąc tyle
>> sprzedaży mają. Pewne jest natomiast, że opłaca się prowadzić sklep w
>> którym ma się od tego 2zł.
>
> To jest oczywiste, ze taki sklep miec to zyla zlota. Tak czy siak, jesli
> ktos chce w przypadku Googla chce miec swoj sklepik na boku nic nie stoi
> na przeszkodzie.
> Wplynelo to tez pozytywie na ceny aplikacji - kiedys mp3 player na
> PalmOS (chyba Pocket Tunes) kosztowal 27.50$. Teraz za ulamek tej kwoty
> mozna otrzymac niewspolmiernie lepszy program.
> DLA MNIE, sklepy zbiorcze sa bardzo fajnym i wygodnym rozwiazaniem :]

A jestes pewien ze to skutek zbiorczego sklepu ?

Bo zazwyczaj obnizka cen to skutek konkurencji.

J.

do góry

On 2014-08-25 00:45, J.F. wrote:
> Dnia Sun, 24 Aug 2014 17:23:34 +0200, atm napisał(a):
>> On 2014-08-24 16:49, John Kołalsky wrote:
>>> Czy się opłaca programistom nie bardzo wiadomo. Ile trzeba sprzedać
>>> sztuk programu by z ceny 5zł za sztukę zrobić miesięczny zarobek ? Dwa
>>> tysiące. To takich programów zbyt wiele chyba nie ma co co miesiąc tyle
>>> sprzedaży mają. Pewne jest natomiast, że opłaca się prowadzić sklep w
>>> którym ma się od tego 2zł.
>>
>> To jest oczywiste, ze taki sklep miec to zyla zlota. Tak czy siak, jesli
>> ktos chce w przypadku Googla chce miec swoj sklepik na boku nic nie stoi
>> na przeszkodzie.
>> Wplynelo to tez pozytywie na ceny aplikacji - kiedys mp3 player na
>> PalmOS (chyba Pocket Tunes) kosztowal 27.50$. Teraz za ulamek tej kwoty
>> mozna otrzymac niewspolmiernie lepszy program.
>> DLA MNIE, sklepy zbiorcze sa bardzo fajnym i wygodnym rozwiazaniem :]
>
> A jestes pewien ze to skutek zbiorczego sklepu ?
>
> Bo zazwyczaj obnizka cen to skutek konkurencji.
>
> J.
>

W takim miejscu najlatwiej o bezposrednia konkurencje, promocje itp.
A czy jestem pewny? Nie, wg mnie jednak wiele na to wskazuje.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>>> Nadal nie rozumiem jak Wy sobie wyobrażacie, że czegoś zabronicie a
>>>> aplikacja dalej będzie działać. Przecież to jest jakiś kod pisany przy
>>>> założeniu, że daną akcję można wykonać.
>>>
>>> No normalnie. No aplikacja chce sms wyslac, nie moze, to wylatuje.
>>> Ale to jest gra i nie powinna wysylac zadnych sms.
>>> Ja wole zeby wyleciala niz zeby wyslala.
>>
>> Powinna czy nie powinna to zależy od:
>> 1. zdania producenta
>> oraz
>> 2. twojej chęci użycia aplikacji
>
> Ja tylko mowie ze ona nie powinna probowac go wysylac. A dopoki nie
> sprobuje, to nie ma powodow do zaistnienia bledu :-)
>
>> Nie przeskoczysz tego wyłączeniem uprawnienia.
>
> Trudno, nie zycze sobie zeby wysylala sms do nie wiadomo kogo i z jaka
> trescia ... owszem, moge nie instalowac, ale moze to jest jakas
> rozsadna opcja w programie ... a ja i tak sobie nie zycze..

To sobie napisz program sam -> open source

>
>>>> Aby program dalej działał
>>>> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w wyniku
>>>> czego
>>> ... zawsze powinien obslugiwac.
>> By napisać "potrzebna identyfikacja" ?
>
> Byc moze. Owszem, tez moze wk* takie wyskakujace okienko "brak
> uprawnien" 10 razy na sekunde :-)

Ale nie chodzi o wysyłanie 10 razy na sekundę tylko jednorazowo dla
identyfikacji użytkownika. Nie wyśle kończy pracę. Ty oczywiście możesz
sobie nie życzyć identyfikacji, ale jeśli taki jest zamysł twórcy usługi
sieciowej (np nawigacji wysyłającej pozycje do znajomych) to może Ty też
tego chcesz i tylko zostaje ryzyko, że on nie tylko do identyfikacji wyśle
ale np wysokopłatne.

>
>>>> jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności pobrania
>>>> lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu.
>>> A dlaczego nie tylko funkcja pobierania lokalizacji ?
>> Dlatego, że programy wykonują sekwencje instrukcji. Wyleci lokalizacja i
>> cały dalszy kod.
>
> A czemu dalszy ? Nie ma pozycji, to lecimy dalej z pusta pozycja ...

Bo taki przykład wymyśliłem :-) Niekiedy poleci dalej, niekiedy nie.

>
>>> Zupelnie nie wiadomo po co do dodawania kontaktu potrzebna ...
>> Ja podaję nieco z d..y przykład, ale ... mam program do notowania
>> tankowań i
>> bym sobie życzył by on przechowywał lokalizację każdego tankowania na
>> serwerze by była dostępna z przeglądarki. Ty może byś sobie życzył takich
>> funkcjonalności a może nie, ale ja musiałbym program dla Ciebie zmienić.
>
> Ja tam mysle ze nie - nie daje prawa, zapisuje, ale bez lokalizacji.

Ale że napisany przeze mnie program żyje własnym życiem ? Chyba wiem co mój
program robi :-) Nie ma i już. Będzie open source, Ty sobie poprawisz,
udostępnisz to przygarnę a tak to nie bo mnie takie ograniczenie
funkcjonalności nie jest potrzebne. Za twoje 5zł na aplikację nie będę orał.

>
> Tylko ze bardziej mysle o przypadku gdy jest haczyk "nie ustalaj
> pozycji", ja go ustawiam, ale jestem niedowiarek, wiec jeszcze prawo
> odbieram ...

No tak, ale Ty chcesz mieć te lokalizacje, nie chcesz tylko by opuściły twój
telefon, ale reszta już może.

>
>>> Zreszta widzisz - przyszedl 4.4, moze juz wlasciciel co nieco sterowac
>>> i jakos swiat sie nie zawala.
>> W tyle jestem
>
> wczesniej tez sie dalo, tylko trzeba bylo zrootowac.

To mi zrutuj :-)

>
>>>> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu
>>>> źródłowego
>>>> i nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.
>>> I co - bedziesz robil analize tysiecy linii?
>> Gdybym był jedyny
>
> Na niektore aplikacje to moze i rozwiazanie, ale reszta co - nie
> instalowac, bo moga byc niebezpieczne ?

Czemu na niektóre ? Raczej na wszystkie. Uprawnieniami nie rozwiążesz
problemu mnogości kontekstów użycia. Wszystkiego czego można się obawiać to
tego, że ludzie robiący code review też są głupi.

>
>>> Bedziesz zaczynal od kompilacji, aby byc pewny ze exe, tzn apk
>>> pochodzi z upublicznionego zrodla ?
>> Np. zaufana trzecia strona
>
> A jak ktos sie podszyje ?
> Albo serwer na ktorym skladowany zainfekuje ?
>
>>> Owszem, w powaznych systemach nalezaloby tak robic. Tylko najpierw
>>> zaufany kompilator miec :-)
>> Systemowy
>
> A jak system od Chinczykow ?

Gorzej niż teraz nie będzie

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>> Ja tylko mowie ze ona nie powinna probowac go wysylac. A dopoki nie
>> sprobuje, to nie ma powodow do zaistnienia bledu :-)
>>> Nie przeskoczysz tego wyłączeniem uprawnienia.
>> Trudno, nie zycze sobie zeby wysylala sms do nie wiadomo kogo i z
>> jaka
>> trescia ... owszem, moge nie instalowac, ale moze to jest jakas
>> rozsadna opcja w programie ... a ja i tak sobie nie zycze..

>To sobie napisz program sam -> open source

I co - mam analizowac kazdy program linia po linii ?
Od tego sa uprawnienia w systemie.
Tylko trzeba pozwolic je zmienic.

>>>>> Aby program dalej działał
>>>>> programista musiałby przynajmniej obsłużyć zgłoszony wyjątek w
>>>>> wyniku
>>>>> czego
>>> ... zawsze powinien obslugiwac.
>> By napisać "potrzebna identyfikacja" ?
>
>> Byc moze. Owszem, tez moze wk* takie wyskakujace okienko "brak
>> uprawnien" 10 razy na sekunde :-)

>Ale nie chodzi o wysyłanie 10 razy na sekundę tylko jednorazowo dla
>identyfikacji użytkownika. Nie wyśle kończy pracę. Ty oczywiście
>możesz

Oczywiscie moze sie tak skonczyc. Ale to ja zdecyduje czy nie uzywam,
czy wlacze.

>sobie nie życzyć identyfikacji, ale jeśli taki jest zamysł twórcy
>usługi sieciowej (np nawigacji wysyłającej pozycje do znajomych) to
>może Ty też tego chcesz i tylko zostaje ryzyko, że on nie tylko do
>identyfikacji wyśle ale np wysokopłatne.

Jesli jednak w programie jest opcja "wylacz identyfikacje", to ja nie
tylko wylaczam, ale jeszcze blokuje. Bo ja jestem niedowiarek i mu nie
wierze.

Zreszta w porzadnym systemie byloby mozliwe do ustawienia: zezwol,
zablokuj oraz spytaj.

>>>> jakiś większy kod zostałby wycofany i np z powodu niemożności
>>>> pobrania
>>>> lokalizacji nie działałaby cała funkcja dodawania kontaktu.
>>> A dlaczego nie tylko funkcja pobierania lokalizacji ?
>> Dlatego, że programy wykonują sekwencje instrukcji. Wyleci
>> lokalizacja i
>> cały dalszy kod.
> A czemu dalszy ? Nie ma pozycji, to lecimy dalej z pusta pozycja ...
>Bo taki przykład wymyśliłem :-) Niekiedy poleci dalej, niekiedy nie.

No i ja sie z tym godze ze niekiedy nie poleci dalej, a nie godze sie
ze moze program buszowac po moim telefonie bez ograniczen.

>>> Ja podaję nieco z d..y przykład, ale ... mam program do notowania
>>> tankowań i
>>> bym sobie życzył by on przechowywał lokalizację każdego tankowania
>>> na
>>> serwerze by była dostępna z przeglądarki. Ty może byś sobie życzył
>>> takich
>>> funkcjonalności a może nie, ale ja musiałbym program dla Ciebie
>>> zmienić.
>
>> Ja tam mysle ze nie - nie daje prawa, zapisuje, ale bez
>> lokalizacji.

>Ale że napisany przeze mnie program żyje własnym życiem ? Chyba wiem
>co mój program robi :-) Nie ma i już.

No i tu wracamy do pierwszego zalozenia - programowi powinno byc
wszystko jedno czy pozycji nie ustalil dlatego ze uprawnienia nie ma,
czy ze pod dachem jestem i gps nie odbiera, czy dlatego gps jest
wylaczony, albo ze w danym urzadzeniu wcale go nie ma.
Pozycji nie udalo sie ustalic i program musi z tym zyc.

>Będzie open source, Ty sobie poprawisz,

Wkraczamy w niepewna strefe praw autorskich. Autor ma prawa nadzoru
nad dzielem i prawo do akceptacji zmian.
Byc moze programow komputerowych to nie dotyczy :-)

>udostępnisz to przygarnę a tak to nie bo mnie takie ograniczenie
>funkcjonalności nie jest potrzebne. Za twoje 5zł na aplikację nie
>będę orał.

A ja ci za taki program, ktory szpieguje, nawe 5 zl nie zaplace, wiec
mamy plaszczyzne porozumienia :-)

>> Tylko ze bardziej mysle o przypadku gdy jest haczyk "nie ustalaj
>> pozycji", ja go ustawiam, ale jestem niedowiarek, wiec jeszcze
>> prawo
>> odbieram ...

>No tak, ale Ty chcesz mieć te lokalizacje, nie chcesz tylko by
>opuściły twój telefon, ale reszta już może.

No to daje prawo do lokalizowania, ale odbieram prawo do lacznosci i
jestem zadowolony :-)

>>>>> Żeby programy były bezpieczne potrzeba raczej otwartości kodu
>>>>> źródłowego
>>>>> i nawet uprawnień systemu nie potrzeba wtedy.
>>>> I co - bedziesz robil analize tysiecy linii?
>>> Gdybym był jedyny
>> Na niektore aplikacje to moze i rozwiazanie, ale reszta co - nie
>> instalowac, bo moga byc niebezpieczne ?

>Czemu na niektóre ? Raczej na wszystkie.

Na niektorych bedzie mi/innym na tyle zalezalo, ze sprawdze lub ktos
sprawdzi.
A reszta ... pozostanie niesprawdzona.

>Uprawnieniami nie rozwiążesz problemu mnogości kontekstów użycia.
>Wszystkiego czego można się obawiać to tego, że ludzie robiący code
>review też są głupi.

I co - myslisz ze jak zarabiasz 5 zl na aplikacji, to ktos to bedzie
starannie sprawdzal ?
Zreszta obfuscation jest, powiesz ze sobie taki ambitny projekt
wymysliles i dlatego tak dziwnie napisane, a jak ktos sie nie zna, to
niech sie do kopania rowow bierze, a nie sprawdzania programow.

J.

do góry

Waldek Godel wrote:

> nawet pisaliśmy na tą grupę z jednego ze śląskich zlotów, łącząc się po
> podczerwieni (ówcześnie wielki rarytas) z Ericssonem 888 i internetem przez
> dial-up (bo GPRS jeszcze nie istniał).
> Niestety, było to też w czasach przed google groups, więc posty się nie
> zachowały w archiwum

Przed google groups był dejanews, który został potem przejęty przez
google i przekształcony w google groups. Było to +/- w czasach telefonu
Ericsson S888. Więc archiwalne posty gdzieś pewnie są.

do góry

W dniu 2014-08-25 1:13, atm pisze:
> On 2014-08-25 00:45, J.F. wrote:
>> Dnia Sun, 24 Aug 2014 17:23:34 +0200, atm napisał(a):
>>> On 2014-08-24 16:49, John Kołalsky wrote:
>>>> Czy się opłaca programistom nie bardzo wiadomo. Ile trzeba sprzedać
>>>> sztuk programu by z ceny 5zł za sztukę zrobić miesięczny zarobek ? Dwa
>>>> tysiące. To takich programów zbyt wiele chyba nie ma co co miesiąc tyle
>>>> sprzedaży mają. Pewne jest natomiast, że opłaca się prowadzić sklep w
>>>> którym ma się od tego 2zł.
>>>
>>> To jest oczywiste, ze taki sklep miec to zyla zlota. Tak czy siak, jesli
>>> ktos chce w przypadku Googla chce miec swoj sklepik na boku nic nie stoi
>>> na przeszkodzie.
>>> Wplynelo to tez pozytywie na ceny aplikacji - kiedys mp3 player na
>>> PalmOS (chyba Pocket Tunes) kosztowal 27.50$. Teraz za ulamek tej kwoty
>>> mozna otrzymac niewspolmiernie lepszy program.
>>> DLA MNIE, sklepy zbiorcze sa bardzo fajnym i wygodnym rozwiazaniem :]
>>
>> A jestes pewien ze to skutek zbiorczego sklepu ?
>>
>> Bo zazwyczaj obnizka cen to skutek konkurencji.
>>
>> J.
>>
>
> W takim miejscu najlatwiej o bezposrednia konkurencje, promocje itp.
> A czy jestem pewny? Nie, wg mnie jednak wiele na to wskazuje.

A jesteś pewien że to zasługa sklepu, a nie powszechności platformy?

--
ALEX Alpha MR
Pd Cusimą Cesarska Marynarka Japońska zatopiła nie tylko flotę rosyjską,
zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D

do góry

W dniu 2014-08-24 11:43, J.F. pisze:

> Ale tak bardziej ogolnie - jesli idea smartfonu ma byc taka ze gdy cos
> w systemie sie nie podoba, to instalujemy sobie inny program ktory to
> robi - to niestety zagrozenie istnieje.
>
A co zrobisz z apkami, które są częścią Droida? Ich nie zablokujesz.


--
ALEX Alpha MR
Pd Cusimą Cesarska Marynarka Japońska zatopiła nie tylko flotę rosyjską,
zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D

do góry