ToMasz wrote:

> Dysiek pisze:
> >> A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
> >> Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
> >> tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?
> >
> > Ok, argument nie jest zly.
> pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedy
> było przed jego domem. to działa w 2 strony. gdyby wszyscy mieli
> kamery i gpsy byłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorów,
> złodzieji, i innych krętaczy.

Się nie bój, złodzieje błyskawicznie wymyślą sposób jak takie
ustrojstwo czasowo zdezaktywować.

Zresztą... jakoś czuję że się zaraz pojawią odpowiedniki "magnesy
neodymowe, uwaga nie zbliżać do liczników bo się zatrzymują".

--
Pozdro
Massai

do góry

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <e...@...sigu.invalid> wrote:

>>> A skąd niby mieliby wiedzieć, że to akurat ten facet ? Hint: system
>>> pre-paid, bez rejestracji.
>
>> Z obserwacji. Dwa-trzy wieczory i bez problemów skojarzysz samochód z
>> mieszkaniem. Na osiedlu domków jednorodzinnych jeszcze łatwiej.
>
> Ale co będą obserwowali ? Mieszkanie/dom czy bramki ? Bo jak dom, to i bez
> systemu opłat mogą to zrobić. A jak bramki, to w przypadku systemu pre-paid
> skąd niby będą mieli wiedzieć ktoś ty ?

Wystarczy raz pojechać za delikwentem i tylko sprawdzić, jaki numer
identyfikacyjny się zgłosi na pierwszej bramce. A potem w parę sekund
można uzyskać np. historę z ostatniego pół roku.

Krzysiek Kiełczewski

do góry

Dnia Wed, 26 Jan 2011 14:21:50 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

> Wystarczy raz pojechać za delikwentem i tylko sprawdzić, jaki numer
> identyfikacyjny się zgłosi na pierwszej bramce. A potem w parę sekund
> można uzyskać np. historę z ostatniego pół roku.

Pomyśl chwilę. Skoro jadą za nim, to w konkretnym celu. Nie wybierają go na
chybił-trafił, tylko przeprowadzają obserwację wcześniej. Więc i tak wiedzą
jakie ma przyzwyczajenia. Historia nic im nie da, bo co ? W ciemno pojadą w
najbliższą sobotę na włam, bo "przecież przez ostatnie pół roku" wyjeżdzał
co tydzień ?

Złamanie i odszyfrowanie transmisji też nie jest takie proste - myślisz, że
ktoś zainwestuje w to konkretne pieniądze w celu losowego badania historii
;-) ?

Pozostaje jeszcze kwestia czynnika ludzkiego - myślisz, że np. w takiej
Erze to wszyscy mają dostęp do informacji nt. wykonywanych połączeń ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Gdy bieda wejdzie drzwiami, miłość uleci oknem. C.E. Weigall: Światło w
mroku"

do góry

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <e...@...sigu.invalid> wrote:

> Pomyśl chwilę. Skoro jadą za nim, to w konkretnym celu. Nie wybierają go na
> chybił-trafił, tylko przeprowadzają obserwację wcześniej. Więc i tak wiedzą
> jakie ma przyzwyczajenia. Historia nic im nie da, bo co ? W ciemno pojadą w
> najbliższą sobotę na włam, bo "przecież przez ostatnie pół roku" wyjeżdzał
> co tydzień ?

Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko
administrowania systemu to mogą na bieżąco wiedzieć gdzie jest samochód.

> Złamanie i odszyfrowanie transmisji też nie jest takie proste - myślisz, że
> ktoś zainwestuje w to konkretne pieniądze w celu losowego badania historii
> ;-) ?
>
> Pozostaje jeszcze kwestia czynnika ludzkiego - myślisz, że np. w takiej
> Erze to wszyscy mają dostęp do informacji nt. wykonywanych połączeń ?

Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło
namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

Massai pisze:
> ToMasz wrote:
>
>> Dysiek pisze:
>>>> A mi nie, zwłaszcza że system będą obsługiwać konkretni ludzie.
>>>> Chciałbyś, żeby można było kupić informację w stylu "ten facet co
>>>> tydzień wyjeżdża na cały weekend i dom stoi pusty"?
>>> Ok, argument nie jest zly.
>> pudło. bo policja będzie miała dostęp do informacji jakie auto i kiedy
>> było przed jego domem. to działa w 2 strony. gdyby wszyscy mieli
>> kamery i gpsy byłoby lepiej czy gorzej? GORZEJ! dla kombinatorów,
>> złodzieji, i innych krętaczy.
>
> Się nie bój, złodzieje błyskawicznie wymyślą sposób jak takie
> ustrojstwo czasowo zdezaktywować.
>
> Zresztą... jakoś czuję że się zaraz pojawią odpowiedniki "magnesy
> neodymowe, uwaga nie zbliżać do liczników bo się zatrzymują".
>
odopwiadam wszystkim. przez ponad 100 lat nie było polski na mapie, i
jesteśmy z dziada pradziada kombinatorami i szukamy teroii spiskowych.
(30% oskarża rosjan o wypadek, bez najmniejszych dowodów, bez
zastanowienia nad konsekwencjami)
Na dzień dzisiejszy, wszelkie informajce o nas są dostępne. WSZYSTKIE.
Nie twierdze ze jest to łatwe, ale można i tyle. Niestety jest to
kwestia jedynie pieniedzy i znajomości. fakt, ze w 99% uzyskanie tych
informacji przewyższa koszt z ich użycia. jednak dzisiaj znając zły stan
zdrowia człowieka, nie mozna go nie ubezpieczyc! w prawdzie mozna go nie
zatrudnic, ale tak samo mozna zwolnić po zatrudnieniu.

Myślicie ze u nas będzie lepiej? nie mylicie sie. bedzie. ale nie
dlatego ze nagle jako naród staniemy sie lepsi, tylko dlatego ze kamer
będzie wiecej. Kamer które w 99% będą nas chronić, w 1% bedą słuzyły do
podglądania jak sikamy i dłubiemy w nosie.

wcale mnie nie dziwi ze ta grupa sie nie zgadza z moim przekonaniem, ale
spójrzcie na samych siebie przez ekran kalkulatora. ile mieliśmy
podwyżek paliwa a ile zmian(propozycji) ograniczeń prędkości, radarów,
uprawnień straży miejskiej, zielonych itd. paliwo - jakoś to będzie,
prędkośc i inne - larmo na 130 linijek 3 wątki w tygodniu. Komu to
przeszkadza? paliwo - wszyscy kupują - rzadko ktoś płacze. prędkość?
oficjalnie nikt nieprzekracza - a płacze 90% grupy.

Weźcie pod uwagę, ze gdyby tak naprawdę wszyscy jeździli zgodnie z
przepisami, ale tak dynamicznie, równo, praktycznie górna granica, ile
by było mniej wypadków? moze inaczej ile by było mniej tragicznych
wypadków? ja myśle ze dużo. wtedy była by podstawa do podniesienia
ograniczeń prędkości na wielu drogach. a tak : 5 dobrze 2 za wolno 1
pirat! jak trafi na tych 2 za wolnych - tragedia gotowa. kolejny czarny
punkt, 50km/h na dwupasmówce...

ToMasz

do góry

Dnia Wed, 26 Jan 2011 17:01:05 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

> Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko
> administrowania systemu to mogą na bieżąco wiedzieć gdzie jest samochód.

Jasne. A świstak dalej siedzi i zawija. W państwie najbardziej policyjnym
na świecie, i z najbardziej rozwiniętym systemem elektronicznego poboru
opłat, żadna służba nie ma dostępu do tych danych, a Ty próbujesz mi
wmówić, że złodziejaszki z polszy będą to wykorzystywać do włamu :)

Dalej pozostaje kwestia odkodowania transmisji - myślisz, że zainwestują
odpowiednio dużo, czy wolą jednak postawić kogoś na obserwacji, a drugi
samochód wysłać za "klientem" ?

> Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło
> namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.

Rozumiem, że zrobiłeś to oficjalnie. Tak ? Czy nie ? No. To teraz szybko
donos obywatelski na siebie - nieuprawniony dostęp do informacji czy jakoś
tak :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"My jesteśmy tanie dranie. Dranie tanie niesłychanie. Jeremi Przybora (ur.
1915)"

do góry

On 2011-01-26, Marcin Stankiewicz <e...@...sigu.invalid> wrote:

>> Dokładnie tak. Do tego jeśli wtykę mają wystarczająco blisko
>> administrowania systemu to mogą na bieżąco wiedzieć gdzie jest samochód.
>
> Jasne. A świstak dalej siedzi i zawija. W państwie najbardziej policyjnym
> na świecie, i z najbardziej rozwiniętym systemem elektronicznego poboru
> opłat, żadna służba nie ma dostępu do tych danych, a Ty próbujesz mi
> wmówić, że złodziejaszki z polszy będą to wykorzystywać do włamu :)

A u nas służby się danymi wymieniają.

> Dalej pozostaje kwestia odkodowania transmisji - myślisz, że zainwestują
> odpowiednio dużo, czy wolą jednak postawić kogoś na obserwacji, a drugi
> samochód wysłać za "klientem" ?

A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro
można dane wyciągnąć bezpośrednio z systemu?

>> Nie myślę, wiem, że nie wszyscy. Jak również wiem ile czasu mi zajęło
>> namierzenie miejsca logowania skradzionego SIMa.
>
> Rozumiem, że zrobiłeś to oficjalnie. Tak ? Czy nie ? No. To teraz szybko
> donos obywatelski na siebie - nieuprawniony dostęp do informacji czy jakoś
> tak :)

Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z
moją kartą SIM?

Krzysiek Kiełczewski

do góry

Dnia Wed, 26 Jan 2011 23:43:35 +0100, Krzysiek Kielczewski na
pl.misc.samochody napisał(a):

> A u nas służby się danymi wymieniają.

Systemem będzie zawiadowała służba :) ? Czy firma prywatna ... ?

> A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro
> można dane wyciągnąć bezpośrednio z systemu?

Po raz kolejny - jakie dane, skoro będziesz miał opcje pre-paid ?

> Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z
> moją kartą SIM?

Wolno. Zanim zrobiłbyś to oficjalnie to telefon dawno byłby zezłomowany.
Więc ... ?

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Najwięcej zielonych świateł jest na drodze do piekła."

do góry

On 2011-01-27, Marcin Stankiewicz <e...@...sigu.invalid> wrote:

>> A u nas służby się danymi wymieniają.
>
> Systemem będzie zawiadowała służba :) ? Czy firma prywatna ... ?

Bez większej różnicy.

>> A po co bawić się w odkodowywanie (zresztą pewnie dość proste) skoro
>> można dane wyciągnąć bezpośrednio z systemu?
>
> Po raz kolejny - jakie dane, skoro będziesz miał opcje pre-paid ?

Dane gdzie jest konkretny samochód. Jak powiązać id czytnika z konkretną
osobą to już pisałem.

>> Uważasz, że nie wolno mi się dowiedzieć gdzie znajduje się mój telefon z
>> moją kartą SIM?
>
> Wolno. Zanim zrobiłbyś to oficjalnie to telefon dawno byłby zezłomowany.
> Więc ... ?

Więc mam do nich prawo. A który pracownik operatora może mieć dostęp do
danych to już zmartwienie operatora.

Krzysiek Kiełczewski

do góry

> No popatrz jaka masz podwojna osobowosc - 40zl za autostrade cie
> przeraza, o 50zl za benzyne nawet nie wspomnisz :-)

ta ale tak bedzie 50 zamiast 50+40:)

do góry