Dnia Mon, 4 Feb 2013 16:58:04 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> A w czym chcesz przechować tę energię i jak chcesz ją "tankować"?

W akumulatorach. Jak się rozejrzysz, to sam zauważysz trend. I konkrietno,
gdzie widzisz trudność czy niemożliwość?
--
Jacek

do góry

Hello Jacek,

Monday, February 4, 2013, 5:00:37 PM, you wrote:

>> A w czym chcesz przechować tę energię i jak chcesz ją "tankować"?
> W akumulatorach. Jak się rozejrzysz, to sam zauważysz trend.

Rozgladam się i nie widzę.

> I konkrietno, gdzie widzisz trudność czy niemożliwość?

W "tankowaniu" 100kWh w rozsądnym czasie i rozsądnymi urządzeniami.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Jacek Maciejewski napisał:

>> A ten prąd do samochodów to skąd?
>
> Z elektrowni :) Struktura wytwarzania elektryczności powoli się zmienia.
> Powoli bo stare bloki węglowe muszą się zamortyzować a robią to dłuuugo.
> Dam ci konkretny przykład. U nas w elektrociepłowni w Zielonej Górze
> odstawiono stare dwa czy trzy stare bloki węglowo-parowe i uruchomiono
> jeden blok spalający gaz ziemny. Ma b. wysoką sprawność bo en. el. jest
> wytwarzana najpierw via turbina gazowa, skąd spaliny zasilają parowy
> kocioł odzyskowy zasilający z kolei turbinę parową. Niezużyte ciepło
> ogrzewa praktycznie całe miasto.

I ta elektrociepłownia zasilana paliwem kopalnym ma być odpowiedzią na
pytanie, skąd brać prąd do samochodów? Elektrycznych oczywiście -- bo
"trzeba" ograniczać spalanie paliw kopalnych.

Jarek

--
Zbudował wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała
Stąd brak światła i węgla, ale system działa.

do góry

Dnia Mon, 4 Feb 2013 19:05:32 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

>>> A w czym chcesz przechować tę energię i jak chcesz ją "tankować"?
>> W akumulatorach. Jak się rozejrzysz, to sam zauważysz trend.
>
> Rozgladam się i nie widzę.
To już twoje zmartwienie. Np. ok. połowa Holandii jeździ na rowerach ze
wspomaganiem elektrycznym. W wielu miastach Eu. Zach. spotykałem patrole
policji na elektrycznych jednośladach (elektromotorach ściślej) Coś o
terminie po którym auta w Kalifornii mają nie emitować CO2 zapewne
słyszałeś? I pewnie dożyjesz tego dnia więc nie każ mi się przekonywać do
rzeczy oczywistych.
>
>> I konkrietno, gdzie widzisz trudność czy niemożliwość?
>
> W "tankowaniu" 100kWh w rozsądnym czasie i rozsądnymi urządzeniami.
Sądzę że w przewidywalnym terminie baterie samochodowe będzie można
doładować w czasie rzędu godziny. Już można tyle że prototypowo. Miła
przerwa w podróży na posiłek czy odpoczynek. Zresztą, zapewne model
podróżowania na większe odległości ulegnie zmianie. Autem będziesz się
poruszał w zasięgu jednego ładowania, na średnich dystansach.
Dłuższe odcinki - komunikacja zbiorowa, czyli szybka kolej lub samolot a na
miejscu wypożyczalnia takiego środka lokomocji jaki akurat okaże się
najprzydatniejszy.
Być może zaniknie wreszcie nieracjonalny model motoryzacji w którym auto
jest wyznacznikiem statusu materialnego czy snobizmu a nie środkiem
lokomocji. Najlepiej świadczy o złym modelu to że większość samochodów
umożliwia jazdę z dużo większą prędkością niż dopuszczalna przepisami.
Powiedz mi jaką moc ma silnik twojej bryki a ja ci powiem jak dalece
przerośnięte ego masz :)


--
Jacek

do góry

Dnia 04 Feb 2013 18:24:23 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

> I ta elektrociepłownia zasilana paliwem kopalnym ma być odpowiedzią na
> pytanie, skąd brać prąd do samochodów? Elektrycznych oczywiście -- bo
> "trzeba" ograniczać spalanie paliw kopalnych.

Przyznam się szczerze że cię nie rozumiem. Czyżbyś nie wiedział że emisja
gazu cieplarnianego jakim jest CO2 na jednostkę wytwarzanej mocy jest o
rząd chyba mniejsza przy spalaniu metanu niż węgla? Nie mówiąc o dodatkowym
spadku tej emisji na skutek tego że elektrociepłownia z trójstopniowym
odzyskuwaniem energii spalania ma większą sprawność od takiej z
dustopniowym?
Przecież chyba do ciebie dociera że nie tyle chodzi o ograniczenie spalania
paliw kopalnych (choc i to jest pożądane) co o ograniczenie emisji CO2?

--
Jacek

do góry

Hello Jacek,

Monday, February 4, 2013, 7:27:49 PM, you wrote:

>>>> A w czym chcesz przechować tę energię i jak chcesz ją "tankować"?
>>> W akumulatorach. Jak się rozejrzysz, to sam zauważysz trend.
>> Rozgladam się i nie widzę.
> To już twoje zmartwienie. Np. ok. połowa Holandii

Jaka jest powierzchnia Holandii w porównaniu z Polską? Ile jest
kilometrów z jednego końca na drugi?

> jeździ na rowerach

Ale tu piszemy o samochodach.

> ze wspomaganiem elektrycznym.

Jasne. Nawet w Polsce można kupić skutery elektryczne. Znaczy można
było kupić, bo rynek ocenzurował te pomysły surowo.

> W wielu miastach Eu. Zach. spotykałem patrole policji na
> elektrycznych jednośladach (elektromotorach ściślej)

Jeszcze ich nie powyrzucali?

> Coś o terminie po którym auta w Kalifornii mają nie emitować CO2 zapewne
> słyszałeś? I pewnie dożyjesz tego dnia więc nie każ mi się przekonywać do
> rzeczy oczywistych.

Ależ przekonuj mnie. Pokaż mi te akumulatory o pojemnosci 100kWh,
dostepne w cenach rozsądnych ale przede wszystkim - w rozsądnych
rozmiarach.

>>> I konkrietno, gdzie widzisz trudność czy niemożliwość?
>> W "tankowaniu" 100kWh w rozsądnym czasie i rozsądnymi urządzeniami.
> Sądzę że w przewidywalnym terminie baterie samochodowe będzie można
> doładować w czasie rzędu godziny.

Jasne 100kW przy 48V. 2kA z kawałkiem... Ograniczenia do 48V sam sobie
poszukaj. Ja kiedyś pracowalem w siłowni 50V/1kA/1.5kAp

Przy takiej mocy problemem staje się już wtyczka. A to dopiero
początek.

> Już można tyle że prototypowo.

Ale energię 10-krotnie mniejszą. I jednak w dłuzszym czasie, bo trzeba
doliczyć łączenie i rozłączanie do szyny zasilania.

> Miła przerwa w podróży na posiłek czy odpoczynek. Zresztą, zapewne model
> podróżowania na większe odległości ulegnie zmianie.

Sorry - dopiero co roztaczałeś piękne wizje samochodów elektrycznych a
teraz chcesz mnie do zbiorkomu ładować? Ale ja nie chcę zbiorkomu -
nie lubię być okradany, moknąć na przystankach i być związanym
ostatnim środkiem transportu w danym dniu, wymagajacym dymania przez
pół miasta, po parkingi przy zbiorstacjach będą za drogie.

Poza tym - czym chcesz ten zbiorkom zasilać? Wszyscy mamy jeździć
transportem szynowym? Wiesz ile to kosztuje?

[...]

> Powiedz mi jaką moc ma silnik twojej bryki a ja ci powiem jak dalece
> przerośnięte ego masz :)

106KM i zapewniam, że potrafię z tej mocy korzystać. I mam gdzie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Jacek,

Monday, February 4, 2013, 7:43:59 PM, you wrote:

>> I ta elektrociepłownia zasilana paliwem kopalnym ma być odpowiedzią na
>> pytanie, skąd brać prąd do samochodów? Elektrycznych oczywiście -- bo
>> "trzeba" ograniczać spalanie paliw kopalnych.
> Przyznam się szczerze że cię nie rozumiem. Czyżbyś nie wiedział że emisja
> gazu cieplarnianego jakim jest CO2 na jednostkę wytwarzanej mocy jest o
> rząd chyba

Dobrze, że napisałeś "chyba".

> mniejsza przy spalaniu metanu niż węgla?

Tylko skąd ten metan w ilościach przemysłowych? Krowom do dup
przyssawki podłączysz i wielkie rurociągi z metanem poprowadzisz? To
by miało sens, bo metan wytwarzany przez krowy ma większy wpływ na
termikę naszej atmosfery niż CO2, który chcesz kontrolować.

> Nie mówiąc o dodatkowym spadku tej emisji na skutek tego że
> elektrociepłownia z trójstopniowym odzyskuwaniem energii spalania ma
> większą sprawność od takiej z dustopniowym?

Ale ten trzeci stopień to w ostrą zimę - inaczej taka elektrownia
emituje takimi wielkimi kominami znacznie niebezpieczniejszy gaz
cieplarniany - gazowy monotlenek diwodoru.

> Przecież chyba do ciebie dociera że nie tyle chodzi o ograniczenie spalania
> paliw kopalnych (choc i to jest pożądane) co o ograniczenie emisji CO2?

Ale po co ograniczać? Czyżbyś uwierzył w znacząca role produkowanego
przez człowieka CO2 w zjawisku totalnego ocipienia, znaczy tzw.
globalnego ocieplenia? A któż to Cię tak strasznie oszukał?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2013-02-04 19:27:49 +0100, Jacek Maciejewski <j...@g...pl> said:

> Dnia Mon, 4 Feb 2013 19:05:32 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
>
>>>> A w czym chcesz przechować tę energię i jak chcesz ją "tankować"?
>>> W akumulatorach. Jak się rozejrzysz, to sam zauważysz trend.
>>
>> Rozgladam się i nie widzę.
> To już twoje zmartwienie. Np. ok. połowa Holandii jeździ na rowerach ze
> wspomaganiem elektrycznym.

To też w ramach ograniczenia emisji CO2? Tym razem przez żywe organizmy
poruszające się na owych rowerach?
Poczekajmy tylko na dyrektywę o recyklingu metanu z siodełka ;/

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2013-02-04 19:43:59 +0100, Jacek Maciejewski <j...@g...pl> said:

> nie tyle chodzi o ograniczenie spalania
> paliw kopalnych (choc i to jest pożądane) co o ograniczenie emisji CO2?

A po co? Żeby zaspokoić pragnienia pewnych spekulacyjnych lobby?

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Pan Jacek Maciejewski napisał:

>> I ta elektrociepłownia zasilana paliwem kopalnym ma być odpowiedzią na
>> pytanie, skąd brać prąd do samochodów? Elektrycznych oczywiście -- bo
>> "trzeba" ograniczać spalanie paliw kopalnych.
>
> Przyznam się szczerze że cię nie rozumiem. Czyżbyś nie wiedział że
> emisja gazu cieplarnianego jakim jest CO2 na jednostkę wytwarzanej
> mocy jest o rząd chyba mniejsza przy spalaniu metanu niż węgla?

Tego rzecz jasna nie wiem, bo "wiedzę" na temat różnicy *o rząd* mają
tylko kompletne cymbały i nieuki. Węgiel (pierwiastek) stanowi 75% masy
w metanie (CH4). Wartość opałowa metanu, to 12,5 kWh/kg (8,96 kWh/m3).
Czyli przy spaleniu kilograma metanowego węgla mamy 16,67 kWh. Dla węgla
(kamiennego, więc pewne uproszcenie) mamy 8,15 kWh/kg. Różnica jest
zatem około dwukrotna (taka sama w węglu jak i w CO2, co wszystkim
cymbałom i nieukom uprzejmie wyjaśniam).

> Przecież chyba do ciebie dociera że nie tyle chodzi o ograniczenie
> spalania paliw kopalnych (choc i to jest pożądane) co o ograniczenie
> emisji CO2?

Ograniczenie emisji CO2 jako cel sam w sobie jest bardzo nisko na liscie
moich priorytetów. Jak ktoś mi powie "panowie, zróbmy coś, żeby ograniczyć
zużycie energii o połowę", to ja zaraz pokornie zapytam, czym ja ze swoją
skromna wiedzą i umiejętnościami mogę temu chwalebnemu celowi pomóc. Ale
gdy ktoś mi mówi, że zamiast niezbyt nadającego się do innych rzeczy
marnego węgla mam wpieprzać pod kocioł elektrowni cenny gaz, to mam wielka
ochotę dać mu po prostu w mordę. Tak serdecznie, na odlew i jeszcze z kopa
poprawić. Po prostu nie lubię, jak ktoś próbuje okradać moje wnuki.

--
Jarek

do góry