W dniu 2015-04-19 o 11:25, Maciek pisze:
> W dniu 2015-04-19 o 09:08, Trybun pisze:
>>>> To wina Hitlera że Francuzi i Brytole wypowiedziały mu wojnę? Kto tu tak
>>>> naprawdę jest śmieszny?
>>> tylko Ty
>> Można znać powód? Co Cię tak rozśmiesza w mojej wersji przyczyn
>> rozpętania IIWŚ?
> Zapewne to, że z Twojej wersji wynika iż wojnę światową rozpętali
> Francuzi i Brytyjczycy, włączając się w drobny konflikt między Polską, a
> Niemcami. Moim zdaniem nie masz racji, gdyż wtedy jeszcze nie wszystkie
> państwa na świecie przystąpiły do wojny. Właściwie to część chyba nigdy
> nie przystąpiła, np. taka Szwajcaria. Wniosek: nie było II Wojny
> Światowej :->
>

Jak dla mnie nie ulega wątpliwości że to oni umiędzynarodowili tą wojnę.
Z tego co wiem Hitler nigdy nie miał zamiaru najeżdżać krajów Europy
Zachodniej.

do góry

W dniu 2015-04-19 o 11:36, RadoslawF pisze:
> W dniu 2015-04-19 o 09:08, Trybun pisze:
>
>>>> To wina Hitlera że Francuzi i Brytole wypowiedziały mu wojnę? Kto
>>>> tu tak
>>>> naprawdę jest śmieszny?
>>> tylko Ty
>>>
>>
>> Można znać powód? Co Cię tak rozśmiesza w mojej wersji przyczyn
>> rozpętania IIWŚ?
>
> Twoja nieznajomość historii, wszak swoją tezą wykazałeś się
> sporą ignorancją w tym temacie.
>
>
> Pozdrawiam

To raczej Ty wykazujesz się brakiem znajomości historii IIWŚ.

do góry

W dniu 2015-04-19 o 12:15, Andrzej Lawa pisze:
>
>>>
>>
>> Można znać powód? Co Cię tak rozśmiesza w mojej wersji przyczyn
>> rozpętania IIWŚ?
>
> Jej kompletne oderwanie od historycznych faktów.
>

Nie, to wasza teoria nie jest oparta na faktach.

do góry

W dniu 2015-04-19 o 13:18, masti pisze:
>
> Musialbyś potrafić rozróżniać nachalną propagandę od spokojnego
> oponowania wobec takich bzdur jakie zalewają na okrągło, przez 24 godz.
> na dobę Polaków, a także głosów ogłupionych tą propagandą ludzi, jednak
> Ty z jakichś bliżej nieznanych powodów tego nie chcesz robić.
> to jak? wskażesz inna armię, która wysyła żołnierzy na urlop za granicę
> z całym wyposażeniem, zpleczem technicznym i amunicją?
>

Co Ty z tymi urlopami?? Możesz jaśniej, skąd, a raczej z czego te
wiadomości?

do góry

W dniu 2015-04-19 o 12:16, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 19.04.2015 o 09:13, Trybun pisze:
>
>> Powiem tylko tak - nic nie twierdzę poza tym że ktos usilnie próbuje mi
>> zrobić wodę z mózgu. Widzę tylko fakty i TYLKO je przedstawiam. A fakty
>> wygladaja tak - to nie Rosja jest agresorem, Rosja tylko usiłuje się
>> bronić przed imperialistycznymi zakusami USA. Jednak wcal;e to nie
>
> Atakując Ukrainę??
>
> Ach, prawda, dla ciebie ZSRR wyzwoliło i uratowało wschodnią część
> Polski w 1939...
>

Dosłownie, aby uniemożliwić USA zrobienia baz wypadowych z terytorium
Ukrainy, w ich agresywnej polityce wobec siebie.

Domyślam się że sporo ludzi ocaliło w ten sposób życie. Hitlerowcy
często zaraz po zajęciu stawiali Polaków pod ścianą. Moralnie było to
zajęcie usprawiedliwione, jednak agresja to agresja bez względu na
intencje. Nie ma usprawiedliwienia dla zajmowania czyjegoś terytorium.

do góry

W dniu 2015-04-19 o 13:18, masti pisze:
> Trybun wrote:
>
>> Powiem tylko tak - nic nie twierdzę poza tym że ktos usilnie próbuje mi
>> zrobić wodę z mózgu. Widzę tylko fakty i TYLKO je przedstawiam.
> zapomniałeś tylko dodać, ze widzisz jedynie "fakty" przysyłane Ci z
> Kremla
>

W niczym, absolutnie niczym nie opieram swojego zdania na tym co nadaje
Kreml. Wyobraź sobie że jestem na tyle kreatywny że do prawdy nikt mnie
nie musi za rączkę prowadzić.

do góry

Trybun wrote:

> W dniu 2015-04-19 o 13:18, masti pisze:
>>
>> Musialbyś potrafić rozróżniać nachalną propagandę od spokojnego
>> oponowania wobec takich bzdur jakie zalewają na okrągło, przez 24 godz.
>> na dobę Polaków, a także głosów ogłupionych tą propagandą ludzi, jednak
>> Ty z jakichś bliżej nieznanych powodów tego nie chcesz robić.
>> to jak? wskażesz inna armię, która wysyła żołnierzy na urlop za granicę
>> z całym wyposażeniem, zpleczem technicznym i amunicją?
>>
>
> Co Ty z tymi urlopami?? Możesz jaśniej, skąd, a raczej z czego te
> wiadomości?

Z Kremla

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2015-04-19 o 16:21, Shrek pisze:
> On 2015-04-19 09:13, Trybun wrote:
>
>> Powiem tylko tak - nic nie twierdzę poza tym że ktos usilnie próbuje mi
>> zrobić wodę z mózgu. Widzę tylko fakty i TYLKO je przedstawiam. A fakty
>> wygladaja tak - to nie Rosja jest agresorem, Rosja tylko usiłuje się
>> bronić przed imperialistycznymi zakusami USA.
>
> LOL - wjechać komuś na chatę i twierdzić, że to nie agresja, tylko
> obrona przed sąsiadem i innego kontynentu...

Jak najbardziej, nawet dom sąsiada nie może pozostać azylem gdy w tym
domu zgraja terrorystycznych bandytów którzy dybią na twoja wolność,
suwerenność i dobytek.

>
>> Jednak wcal;e to nie
>> znaczy że ona zajmuje terytorium Ukrainy
>
> Hm... A to nie ty przypadkiem pisałeś?
>
> "Krym jest częścią Federacji Rosyjskiej, a z nią Polskę obowiązuje
> posiadanie wiz dla przekraczających granicę. "

Mieszkańcy Krymu poprosili o przyłączenie do FR.

>
>> Wnioski to ja zacząłem wyciągać od tego momentu gdy w necie aż huczało o
>> spalonych ludziach w odesskim hotelu a w "naszych" mediach o tym ani
>> słowa.
>
> No i? Czy ktoś twierdzi, że Ukraincy są święci? To jest wojna - każdy
> orze jak może. Tylko nie Ukraincy są w niej agresorami. A rosjanie
> twierdzą, że po pierwsze ich tam nie ma, a pod drugie to źli ukraincy
> ich tam mordują z pomocą imperialistycznych instruktorów z USA i
> Polski. Nie trzeba być geniuszem logiki, żeby stwierdzić, że te dwa
> punkty są sprzeczne;)
>
> Shrek.

Właśnie że tak propaganda twierdzi. Zło to separatystyczny wschód, dobro
to rebeliancki zachód Ukrainy.
Nie Ukraińcy, prawdziwi Ukraińcy to dzisiaj bronią swoich domów i
suwerenności przed samozwańczym władyką na pasku USA.

do góry

Trybun wrote:

> Mieszkańcy Krymu poprosili o przyłączenie do FR.

w "referendum" w którym ludzie z kałachami sprawdzali jaki głos
wrzucasz.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2015-04-20 13:33, Trybun wrote:
> W dniu 2015-04-19 o 14:55, AL pisze:
>>
>>> Jasne, nie uznawaj sobie Krymu jako terytorium Rosji. Musisz jednak
>>> wiedzieć że nieprzyjmowanie faktów do wiadomości nic nie zmiana w
>>> istocie rzeczy.
>>>
>> dopóki społeczność międzynarodowa nie uzna aneksji Krymu - to Krym
>> wciąż jest częścią Ukrainy (o statusie własnej autonomii).
>>
>> To, że Putin sobie coś przywłaszczył - nie znaczy, że tak już będzie
>> na zawsze.
>
> Powiedz mi kto to jest na dzień dzisiejszy ta "Społeczność
> Międzynarodowa"? Bo ja widzę tylko jedną powstać - jest to Brack Obama,
> prezydent USA. To ma być zdanie świata. i my musimy się z tym zgadzać?
> Coś krótka pamięć u Ciebie - referendum mieszkańców było zapowiadane z
> dość dużym wyprzedzeniem, Zapraszani także byli na to międzynarodowi
> obserwatorzy. Dlaczego więc zarzucasz jakieś przywłaszczenia skoro nie
> masz na to żadnych dowodów? A może Ty kierujesz się innymi względami -
> to zdanie Cesarza Bracka i jego wasali jest nadrzędne, a głos
> mieszkańców nie ma żadnego znaczenia?
>

1. dlaczego w referendum nie brali udziału Tatarzy (a przynajmniej
większość) ?

2. Dlaczego w Sevastopolu frekwencja wynosiła ponad 110% ?

Dlaczego wybory były pod okiem zielonych ludzików, którzy na czas
wyborów jeszcze oficjalnie nie ujawnili swojej narodowości a Putin na
wizji wprost twierdził, że nie wie nic o tych ludzikach?
(po rferencum się wszystko odwróciło i oficjalnie przyznano, że zielone
ludziki miały paszporty rosyjskie)

Rdzenni mieszkańcy Krymu to Tatarzy - nie Rosjanie.

Poczytaj sobie historię Krymu - dla ułatwienia możesz zacząć od czasów
Katarzyny Wielkiej. Potem tu wróć i pogadamy dalej.


>>
>>
>>>>
>>>>> Podobnie jak Ty nie mam pojęcia o losie Tatarów Krymskich. O tym
>>>>> kiedy i
>>>>> jak, a nade wszystko czy rzeczywiście nastąpił w ostatnich czasach ich
>>>>> masowy exodus z Krymu.
>>>> to, że ty nie masz o czymś pojęcia nie znaczy, że inni nie mają.
>>>
>>> A jednak z całą powagą twierdzę że ani Ty ani AL nie macie większej
>>> wiedzy w tym temacie ode mnie. Z czego więc z czego ten wasz mentorski
>>> ton i pouczanie m.in. mnie w tej sprawie?
>>>
>> Bęąc na Krymie, zwiedziłem Bakczysaraj, Czufut Kale jak i odwiedziłem
>> w gościnnie rodzinę tatarską w Starym Krymie (pierwotna stolica Krymu
>> jeszcze przed Symferopolem).
>> W/w miejsca (oprócz Cymferopola) zamieszkuje w 90% ludność tatarska -
>> nie jest trudno prześledzić jak dokładnie wygląda sytuacja w tych
>> regionach - nawet ostatnio był reportarz nt tatarskiej ludności na
>> Krymie.
>> Odnośnie pozostałych regionów - zwiedziłem Krym od Kerczu do Eupatorii
>> - ludność rosyjska skoncentrowana jest jedynie w Sevastopolu
>> (najbardziej), Jałcie (znacząco mniej) i może w stolicy Symferopolu
>> (tam nie było nic specjalnego do zwiedzania, więc raczej tylko
>> przejeżdżaliśmy). Było sporo Rosjan - ale przyjeednych (naklejki RUS
>> na autach), natomiast przewaga znacząca na pozostałej części półwyspu
>> to była ludność tatarska.
>> Na Krymie - co dalo sie zauwazyc - i potwierdzala to gospodyni, u
>> ktorej mieszkalismy, sporo ziemi nalezalo do Rosjan (wille, pensjonaty).
>> Sporo było również postradzieckich fabryk - np. w Ordzonkidze wciaz sa
>> tereny zamkniete po starych fabrykach rakiet - w 2012r i pewnie do
>> dzisiaj w stanie ruiny (ale teren zamkniety - dziury w plocie
>> pozwalaja jednak zajzec glebiej ;)
>>
>> Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne
>> wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem
>> przez ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów
>> z Rosji w sezonie letnim. Dla wiekszosci ludzi zyjacych z turystyki -
>> to pewnie jest tragedia (sporo ludzi wynajmowało swoje mieszkania dla
>> turystów przenosząc się na dacze, działki). Tego sie nie mowi w TV.
>> Nie mam nic przeciwko Rosjanom czy Ukraincom - zarowno jedni i drudzy
>> to normalni ludzie, rowniez ciekawi innych stron swiata.
>> Nienormalna jest polityka i idaca za nia ideologia (putinowska).
>>
>>
>>
> W reportaże przedstawiane przez strony konfliktu na pewno nikt poważny
> nie uwierzy. Kto by pomyślał że nawet jeszcze w XXI wieku, w Europie
> Goebbelszczyzna, będzie tak kwitła.
>
ja byłem na Krymie, mieszkałem u tubylców - byłem ciekawy, to pytałem o
różne rzeczy. Twój stosunek do sytuacji wynika z własnego gdybania.

Propagande 'Goebelsową' opanowali do perfekcji właśnie Rosjanie w swoim
RosiaToday (pooglądaj sobie - jest free na kanałach satelitarnych HotBird)

> Naturalna kolej rzeczy po takiej transformacji.. Sytuacja znormalizuje
> się dopiero za jakiś czas, i wcale nie musi być powrotu do turystyki. Są
> tam podobno potężne zasoby ropy i gazu, a więc raczej będzie to część
> Rosji mocno uprzemysłowiona.

Tam jest Ropa - na północ od Kerczu - nawet możesz się w niej wykąpać :)
Jadąc wzdłuż Morza Azowskiego od półwyspu Kerczeńskiego - spotaksz wiele
rafinerii (takich małych szybików). Natomiast nigdy nie słyszałem, by
na Krymie były zasoby tego surowca w ilości znaczącej dla światowej
gospodarki.

Na Krymie od wieków uprawiało się wina. Masz sporo winnic.
Tu sięgnij sobie po opis postaci Woroncewa i jego winnic.
Również - co mało kto wie - wino typu Madera, również wytwarzane jest na
Krymie (i nie jest to kopia żadnego innego wina) - z jego nazwą wiąże
się pewna historia - jak jesteś zainteresowany - odsyłam do goolarki.

>
> I ja to samo, niektórych Polaków razi banderowska przeszłość Ukraińców.
> Ja osobiście do nich nic nie mam, chodzi mi tylko o to że tych
> proamerykańskich rebeliantów przedstawia się jako dobro wcielone,
> natomiast separatyści to ich odwrotność - czyli czyste zło.

Każda strona koloryzuje.
Natomiast jedna robi to znacznie lepiej, dużo lepiej (zgadnij która?).

do góry