On 2015-04-20 13:33, Trybun wrote:
> W dniu 2015-04-19 o 14:55, AL pisze:
>>
>>> Jasne, nie uznawaj sobie Krymu jako terytorium Rosji. Musisz jednak
>>> wiedzieć że nieprzyjmowanie faktów do wiadomości nic nie zmiana w
>>> istocie rzeczy.
>>>
>> dopóki społeczność międzynarodowa nie uzna aneksji Krymu - to Krym
>> wciąż jest częścią Ukrainy (o statusie własnej autonomii).
>>
>> To, że Putin sobie coś przywłaszczył - nie znaczy, że tak już będzie
>> na zawsze.
>
> Powiedz mi kto to jest na dzień dzisiejszy ta "Społeczność
> Międzynarodowa"? Bo ja widzę tylko jedną powstać - jest to Brack Obama,
> prezydent USA. To ma być zdanie świata. i my musimy się z tym zgadzać?
> Coś krótka pamięć u Ciebie - referendum mieszkańców było zapowiadane z
> dość dużym wyprzedzeniem, Zapraszani także byli na to międzynarodowi
> obserwatorzy. Dlaczego więc zarzucasz jakieś przywłaszczenia skoro nie
> masz na to żadnych dowodów? A może Ty kierujesz się innymi względami -
> to zdanie Cesarza Bracka i jego wasali jest nadrzędne, a głos
> mieszkańców nie ma żadnego znaczenia?
>

1. dlaczego w referendum nie brali udziału Tatarzy (a przynajmniej
większość) ?

2. Dlaczego w Sevastopolu frekwencja wynosiła ponad 110% ?

Dlaczego wybory były pod okiem zielonych ludzików, którzy na czas
wyborów jeszcze oficjalnie nie ujawnili swojej narodowości a Putin na
wizji wprost twierdził, że nie wie nic o tych ludzikach?
(po rferencum się wszystko odwróciło i oficjalnie przyznano, że zielone
ludziki miały paszporty rosyjskie)

Rdzenni mieszkańcy Krymu to Tatarzy - nie Rosjanie.

Poczytaj sobie historię Krymu - dla ułatwienia możesz zacząć od czasów
Katarzyny Wielkiej. Potem tu wróć i pogadamy dalej.


>>
>>
>>>>
>>>>> Podobnie jak Ty nie mam pojęcia o losie Tatarów Krymskich. O tym
>>>>> kiedy i
>>>>> jak, a nade wszystko czy rzeczywiście nastąpił w ostatnich czasach ich
>>>>> masowy exodus z Krymu.
>>>> to, że ty nie masz o czymś pojęcia nie znaczy, że inni nie mają.
>>>
>>> A jednak z całą powagą twierdzę że ani Ty ani AL nie macie większej
>>> wiedzy w tym temacie ode mnie. Z czego więc z czego ten wasz mentorski
>>> ton i pouczanie m.in. mnie w tej sprawie?
>>>
>> Bęąc na Krymie, zwiedziłem Bakczysaraj, Czufut Kale jak i odwiedziłem
>> w gościnnie rodzinę tatarską w Starym Krymie (pierwotna stolica Krymu
>> jeszcze przed Symferopolem).
>> W/w miejsca (oprócz Cymferopola) zamieszkuje w 90% ludność tatarska -
>> nie jest trudno prześledzić jak dokładnie wygląda sytuacja w tych
>> regionach - nawet ostatnio był reportarz nt tatarskiej ludności na
>> Krymie.
>> Odnośnie pozostałych regionów - zwiedziłem Krym od Kerczu do Eupatorii
>> - ludność rosyjska skoncentrowana jest jedynie w Sevastopolu
>> (najbardziej), Jałcie (znacząco mniej) i może w stolicy Symferopolu
>> (tam nie było nic specjalnego do zwiedzania, więc raczej tylko
>> przejeżdżaliśmy). Było sporo Rosjan - ale przyjeednych (naklejki RUS
>> na autach), natomiast przewaga znacząca na pozostałej części półwyspu
>> to była ludność tatarska.
>> Na Krymie - co dalo sie zauwazyc - i potwierdzala to gospodyni, u
>> ktorej mieszkalismy, sporo ziemi nalezalo do Rosjan (wille, pensjonaty).
>> Sporo było również postradzieckich fabryk - np. w Ordzonkidze wciaz sa
>> tereny zamkniete po starych fabrykach rakiet - w 2012r i pewnie do
>> dzisiaj w stanie ruiny (ale teren zamkniety - dziury w plocie
>> pozwalaja jednak zajzec glebiej ;)
>>
>> Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne
>> wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem
>> przez ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów
>> z Rosji w sezonie letnim. Dla wiekszosci ludzi zyjacych z turystyki -
>> to pewnie jest tragedia (sporo ludzi wynajmowało swoje mieszkania dla
>> turystów przenosząc się na dacze, działki). Tego sie nie mowi w TV.
>> Nie mam nic przeciwko Rosjanom czy Ukraincom - zarowno jedni i drudzy
>> to normalni ludzie, rowniez ciekawi innych stron swiata.
>> Nienormalna jest polityka i idaca za nia ideologia (putinowska).
>>
>>
>>
> W reportaże przedstawiane przez strony konfliktu na pewno nikt poważny
> nie uwierzy. Kto by pomyślał że nawet jeszcze w XXI wieku, w Europie
> Goebbelszczyzna, będzie tak kwitła.
>
ja byłem na Krymie, mieszkałem u tubylców - byłem ciekawy, to pytałem o
różne rzeczy. Twój stosunek do sytuacji wynika z własnego gdybania.

Propagande 'Goebelsową' opanowali do perfekcji właśnie Rosjanie w swoim
RosiaToday (pooglądaj sobie - jest free na kanałach satelitarnych HotBird)

> Naturalna kolej rzeczy po takiej transformacji.. Sytuacja znormalizuje
> się dopiero za jakiś czas, i wcale nie musi być powrotu do turystyki. Są
> tam podobno potężne zasoby ropy i gazu, a więc raczej będzie to część
> Rosji mocno uprzemysłowiona.

Tam jest Ropa - na północ od Kerczu - nawet możesz się w niej wykąpać :)
Jadąc wzdłuż Morza Azowskiego od półwyspu Kerczeńskiego - spotaksz wiele
rafinerii (takich małych szybików). Natomiast nigdy nie słyszałem, by
na Krymie były zasoby tego surowca w ilości znaczącej dla światowej
gospodarki.

Na Krymie od wieków uprawiało się wina. Masz sporo winnic.
Tu sięgnij sobie po opis postaci Woroncewa i jego winnic.
Również - co mało kto wie - wino typu Madera, również wytwarzane jest na
Krymie (i nie jest to kopia żadnego innego wina) - z jego nazwą wiąże
się pewna historia - jak jesteś zainteresowany - odsyłam do goolarki.

>
> I ja to samo, niektórych Polaków razi banderowska przeszłość Ukraińców.
> Ja osobiście do nich nic nie mam, chodzi mi tylko o to że tych
> proamerykańskich rebeliantów przedstawia się jako dobro wcielone,
> natomiast separatyści to ich odwrotność - czyli czyste zło.

Każda strona koloryzuje.
Natomiast jedna robi to znacznie lepiej, dużo lepiej (zgadnij która?).