Michał pisze:
>> Generalna zasada jest taka że żeby uzyskać maksymalną moc, silnik
>> należy kręcić do maksymalnych obrotów. Zarówno diesla jak i benzynę.
>
> Tu zgoda, ale maksymalna moc jest uzyskiwana tam, gdzie już kończą się
> możliwości dalszego przyspieszania na danym biegu.

Tam właśnie postawiony jest redline w seryjnych silnikach.

>> Prosta zasada - jak nie używasz całego zakresu obrotów to i nie
>> używasz całych możliwości silnika.
>
>
> Niby tak, ale w normalnym codziennym użytkowaniu pojazdu sensowniejsze
> wydaje się unikanie piłowania do odcięcia.

W codziennym użytkowaniu rzadko jest potrzeba osiągania maksymalnego
przyspieszenia i w ogóle wciskania gazu do dechy. To i idzie za tym
rzadkie osiąganie maksymalnych obrotów silnika.

Natomiast jeżeli chcemy wykorzystać całą moc silnika żeby przyspieszyć
możliwie szybko to poprawnym, oszczędnym, ekologicznym itp. itd.
rozwiązaniem jest redukcja i pociągnięcie silnika do odcięcia.

> BTW dlaczego każdy wątek o silniku benzynowym i wysokoprężnym kończy się
> flejmem na temat wyższości jednego z nich nad drugim?

Trudno zgadnąć, zwłaszcza że zasady używania jednego i drugiego są takie
same. Różnice są na tyle małe, że nieistotne z punktu widzenia użytkownika.
Niemniej istotnie wielu wygląda jakby byli gotowi zabić za wyższość
wartości momentu obrotowego nad mocą czy coś ;)

do góry

Kuba (aka cita) pisze:

>> Po prostu jak ktoś chce wykorzystać cała moc silnika to musi go kręcić
>> do maksymalnych obrotów. Niezależnie czy to diesel w ciężarówce czy
>> benzynowy silnik motocykla.
>
> Jechaleś kiedyś dieslem?
>
> Jak nie to sie przejedzi i zobacz kiedy wypada najefektywniejsze
> przyspieszanie i czy warto go kręcić do maksymalnych obrotów.

Ależ oczywiście jeździłem niejednym
I jak najbardziej zgadzam się z tym że diesel już od 1800rpm wgniata w
fotel, a powyżej tak na oko 2500rpm kapcanieje i żeby poczuć bestię
trzeba już wrzucać wyższy bieg.

Natomiast poza mało doświadczonymi kierowcami na ten numer nie daje się
nabrać ani stoper, ani hamownia.

I o ile kręcąc diesla do 4500rpm uda się uzyskać katalogowe
przyspieszenia, to zmieniając biegi "na moment obrotowy" w połowie
obrotomierza zajmie to ze 2x dłużej.
Oczywiście lepszy to rezultat niż w benzynie która przy takim
traktowanie będzie potrzebowała 3x dłuższy czas żeby się rozpędzić do
100km/h.

> Poza tym zaczyna sie teoretyzowanie pmsowe.
> Rozpatrujemy tu zwykłe poryszanie sie kowalskiego, ktory lubi jechać
> dynamicznie, ale nie jest sportowcem-rajdowcem.

Problem przeciętnego kierowcy to niedopuszczenie do siebie własnych
ułomności za kierownicą. Bo jeżeli ten kierowca formułuje tego typu
wymagania dotyczące obrotów, to oznacza po prostu że nie potrafi
obsługiwać manualnej skrzyni biegów. On powinien mieć automat który
zaprogramowany przez fachowca zrobi tak, że w zależności od sposobu
traktowania pedału gazu będzie i odejście i mniejsze zużycie paliwa itp.
itd.

do góry

> Sugeruję, że przy typowym przyspieszaniu 80->120 (czyli przy
> wyprzedzaniu ciężarówki) najszybciej i najskuteczniej będzie to zrobić
> używając trójki, a przyspieszanie na piątce, szóstce i siódemce do
> niczego nie służy.


Kurcze, to muszę auto zmienić, bo u mnie trójka się kończy gdzieś koło
100km/h i przy wyprzedzaniu musiałbym wajchą machnąć a Kubica ze mnie
żaden i taki wariant zająłby więcej czasu, niż wdepnięcie gazu przy
80km/h na czwórce, bez redukcji na trójkę i zabawy z przełączaniem biegu
podczas wyprzedzania ciężarówki na polskiej drodze, nie mówiąc już o
stresie, że z jedną ręką na kierownicy niepolitycznie po dziurach łupać
tuż przy ciężarówce :)

do góry

On 2010-04-04, Michał <m...@w...o2.pl> wrote:
>
> Kurcze, to muszę auto zmienić, bo u mnie trójka się kończy gdzieś koło
> 100km/h i przy wyprzedzaniu musiałbym wajchą machnąć a Kubica ze mnie
> żaden i taki wariant zająłby więcej czasu, niż wdepnięcie gazu przy
> 80km/h na czwórce, bez redukcji na trójkę i zabawy z przełączaniem biegu
> podczas wyprzedzania ciężarówki na polskiej drodze, nie mówiąc już o
> stresie, że z jedną ręką na kierownicy niepolitycznie po dziurach łupać
> tuż przy ciężarówce :)

Tak z ciekawości: co to za samochód?

Krzysiek Kiełczewski

do góry

Dnia Sun, 4 Apr 2010 22:56:05 +0200, Michał napisał(a):

>> A jak na właściwym czyli trzecim biegu?
> Sugerujesz, że do osiągnięcia 80km/h właściwy jest drugi bieg? Hmm..

W benzyniaku? Oczywiście, że tak.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Michał pisze:
>> Sugeruję, że przy typowym przyspieszaniu 80->120 (czyli przy
>> wyprzedzaniu ciężarówki) najszybciej i najskuteczniej będzie to zrobić
>> używając trójki, a przyspieszanie na piątce, szóstce i siódemce do
>> niczego nie służy.
>
>
> Kurcze, to muszę auto zmienić, bo u mnie trójka się kończy gdzieś koło
> 100km/h

Wszystko zależy jaki samochód.
W CC też u mnie na III rozpędzam się gdzieś do 105km/h. A to jest tzw.
"duga skrzynia".
Na krótkiej sześciobiegowej 100km/h osiąga się ponoć dopiero na IV.

Ale już moje drugie auto na II rozpędza się do około 130, a na III do
170km/h.

do góry

Adam Płaszczyca pisze:

>>> A jak na właściwym czyli trzecim biegu?
>> Sugerujesz, że do osiągnięcia 80km/h właściwy jest drugi bieg? Hmm..
> W benzyniaku? Oczywiście, że tak.

Może w pandzie :)

Pozdrawiam
Paweł

do góry

Tomasz Pyra pisze:
> A jak to jest przy przyspieszaniu od 17 to 23km/h na dwunastym biegu? ;)

Kolega zabawniś, hihihi ;) Przyspieszenie od 80 do 120 na takim biegu to
często wymieniana wartość, jako wyznacznik "elastyczności" silnika. Co
ciekawego powiesz o Twoim przykładzie, poza tym, że próbowałeś być
zabawnym i średnio to wyszło? ;)

PS. powodzenia życzę w jeździe 120 km/h _każdym_ benzyniakiem ;)

--
PSYLO

do góry

Tomasz Pyra pisze:

> 3000-4000rpm to obroty dobre właśnie dla diesla.
> Benzynę żeby wydobyć z niej tą moc trzeba zakręcić pewnie do 6000rpm.

Generalizujesz.
Moja wolnossaca benzyna w przedziale 1500-4000RPM daje 210-250Nm przy
czym przy 4000RPM ma 140KM, a silnik "odcina sie" przy 6300RPM wiec
jeszcze ma troche zapasu.


Pozdrawiam
Pawel

do góry

Dnia Mon, 05 Apr 2010 00:13:15 +0200, DoQ napisał(a):

>> W benzyniaku? Oczywiście, że tak.
>
> Może w pandzie :)

Panda to na III, Sierra, Granada, Mondeo na II.

Tylko wiesz, ja nei z klanu zmiany biegów przy 2000 obr/min.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry