On 28 Mrz., 10:13, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> wrote:

> Który instrument orkiestry symfonicznej generuje infradźwięki Twoim
> zdaniem?

Łażenie wszy po jajach kontrabasisty...
Poważnie: ważne w/g mnie jest zwrócenie uwagi na interesujący nas
zakres częstotliwości, który ma zostać potem odtworzony, a nie na
zakres częstotliwości, który jest generowany. Jeśli chcesz, możesz się
uprzeć, że żaden instrument nie generuje dźwięków poniżej dolnej
granicy słyszalności. Zmieni to coś?
Marek

do góry

Hello Marek,

Monday, March 28, 2011, 11:20:49 AM, you wrote:

>> Który instrument orkiestry symfonicznej generuje infradźwięki Twoim
>> zdaniem?
> Łażenie wszy po jajach kontrabasisty...

Kontrabas, jak sama nazwa wskazuje, gra w oktawie zwanej kontrą -
najniższa struna, to ok. 41Hz. Więcej tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrabas

Tuba subkontrabasowa schodzi oktawę niżej ale nie jest to instrument
wchodzący w skład orkiestry symfonicznej. No i nadal to nie
infradźwięki.

> Poważnie: ważne w/g mnie jest zwrócenie uwagi na interesujący nas
> zakres częstotliwości, który ma zostać potem odtworzony, a nie na
> zakres częstotliwości, który jest generowany. Jeśli chcesz, możesz się
> uprzeć, że żaden instrument nie generuje dźwięków poniżej dolnej
> granicy słyszalności. Zmieni to coś?

Żaden instrument orkiestry symfonicznej. Podałem instrument, który
takie dźwięki generuje. Najniższy dźwięk generowany przez fizyczną
piszczałkę, to bodaj 8Hz czyli (C_4).

Bez urazy - ja się naprawdę nie czepiam. Zapytałem z ciekawości,
ponieważ jako małolat się tym tematem interesowałem i mocno mnie
zdziwiło Twoje twierdzenie.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:15902145.20110328113928@pik-net.pl...
>
> Bez urazy - ja się naprawdę nie czepiam. Zapytałem z ciekawości,
> ponieważ jako małolat się tym tematem interesowałem i mocno mnie
> zdziwiło Twoje twierdzenie.
>

Ale to twierdzenie:
------
Właściwe pytanie to: jaki zakres nas interesuje? Bo generuje to taka
orkiestra od infra- do ultradźwięków...
------
nie dotyczy instrumentów, tylko całej orkiestry.
Jak dyrygent macha batutą (albo ktoś sobie lekko wybija nogą takt) z
częstotliwością np1Hz to jest to źródło infradźwięku.
Zastanowiły mnie też zdudnienia, które się mogą zdarzyć.
Pół tonu to jest około 6% różnicy częstotliwości. Czy błąd strojenia rzędu
0,1% może się zdarzyć, czy nie?
Jeden instrument zagra 1kHz, a drugi 1,001kHz.
Czy jest jakaś nieliniowość, która pozwoli pojawić się częstotliwości
różnicowej ?
P.G.

do góry

On Mar 28, 11:39 am, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> wrote:

> > lazenie wszy po jajach kontrabasisty...

> Kontrabas, jak sama nazwa wskazuje, gra w oktawie zwanej kontr -
> najni sza struna, to ok. 41Hz. Wi cej tutaj:http://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrabas

A na jaka f nastrojone sa wszy?

> Bez urazy - ja si naprawd nie czepiam. Zapyta em z ciekawo ci,
> poniewa jako ma olat si tym tematem interesowa em i mocno mnie
> zdziwi o Twoje twierdzenie.

Bez urazy, ale jak Piotr slusznie zauwazyl, to napisalem "Bo generuje
taka orkiestra...". Jesli nie dosc jasno: w powietrzu jak taka
orkiestra gra, to znaczy, ilestam muzykow zawija na swoich
instrumentach, dyrygent macha, sciany stoja i odbijaja, budynek sie
starzeje a na zewnatrz tramwaj jezdzi, do mikrofonu docieraja dzwieki
w zakresie wykraczajacym poza interesujacy nas zakres w obie strony.
Rejestrowac natomiast chcemy tylko te czesc, ktora dla odbiorcy jest
istotna. Dodatkowo, interesuje nas tylko ta czesc przenoszona
powietrzem...

Marek

do góry

Hello Piotr,

Monday, March 28, 2011, 4:29:08 PM, you wrote:

>> Bez urazy - ja się naprawdę nie czepiam. Zapytałem z ciekawości,
>> ponieważ jako małolat się tym tematem interesowałem i mocno mnie
>> zdziwiło Twoje twierdzenie.
> Ale to twierdzenie:
> ------
> Właściwe pytanie to: jaki zakres nas interesuje? Bo generuje to taka
> orkiestra od infra- do ultradźwięków...
> ------
> nie dotyczy instrumentów, tylko całej orkiestry.
> Jak dyrygent macha batutą (albo ktoś sobie lekko wybija nogą takt) z
> częstotliwością np1Hz to jest to źródło infradźwięku.

Jassne.

> Zastanowiły mnie też zdudnienia, które się mogą zdarzyć.
> Pół tonu to jest około 6% różnicy częstotliwości. Czy błąd strojenia rzędu
> 0,1% może się zdarzyć, czy nie?
> Jeden instrument zagra 1kHz, a drugi 1,001kHz.
> Czy jest jakaś nieliniowość, która pozwoli pojawić się częstotliwości
> różnicowej ?

Nieliniowość ucha i... ciała. Są "fałszywe" rejestry organowe 64',
powstałe z kombinacji rejestrów 32' i 21 1/3' (kwinta czysta), które
dzięki nieliniowości podatności ludzkiego organizmu na dźwięki, są
odbierane jako infradźwięki. Bardzo nieprzyjemne zresztą.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-03-28 10:13 RoMan Mandziejewicz napisał(a):

>>> A jaki jest zakres częstotliwości dźwięków wytwarzanych przez orkiestrę
>>> symfoniczną?
>> Właściwe pytanie to: jaki zakres nas interesuje? Bo generuje to taka
>> orkiestra od infra- do ultradźwięków...
>
> Który instrument orkiestry symfonicznej generuje infradźwięki Twoim
> zdaniem?
>
> Bo moim zdaniem jedynem instrumentem do tego zdolnym są organy z 64' i
> 128' rejestrem. Zapewniam, że wielkość piszczałek tych rejestrów jest
> naprawdę imponująca.

BTW: A uderzenie w talerz w perkusji nie generuje przypadkiem bardzo
szerokiego widma różnych częstotliwości? No i przydałoby się to
przenieść jeżeli nagranie ma być wierne. Myślę, że próbkowanie 192/24
(osiągalne obecnie bezproblemowo) wystarczy do oddania wszystkich
niuansów koncertu. Tylko jakim mikrofonem to zebrać?

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello Marek,
>
> Monday, March 28, 2011, 9:36:17 AM, you wrote:
>
>>> A jaki jest zakres częstotliwości dźwięków wytwarzanych przez orkiestrę
>>> symfoniczną?
>> Właściwe pytanie to: jaki zakres nas interesuje? Bo generuje to taka
>> orkiestra od infra- do ultradźwięków...
>
> Który instrument orkiestry symfonicznej generuje infradźwięki Twoim
> zdaniem?

Kocioł na ten przykład. To co słyszysz to składowe widma czoła impulsu -
a częstotliwość podstawowa liczy się w pojedynczych hercach.

--
Darek

do góry

Hello Dariusz,

Monday, March 28, 2011, 10:59:02 PM, you wrote:

> Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
>> Hello Marek,
>>
>> Monday, March 28, 2011, 9:36:17 AM, you wrote:
>>
>>>> A jaki jest zakres częstotliwości dźwięków wytwarzanych przez orkiestrę
>>>> symfoniczną?
>>> Właściwe pytanie to: jaki zakres nas interesuje? Bo generuje to taka
>>> orkiestra od infra- do ultradźwięków...
>>
>> Który instrument orkiestry symfonicznej generuje infradźwięki Twoim
>> zdaniem?

> Kocioł na ten przykład. To co słyszysz to składowe widma czoła impulsu -
> a częstotliwość podstawowa liczy się w pojedynczych hercach.

Mylisz się. Kotły nie schodzą poniżej C (65.4Hz).

Za Wikipedią:
"Standardowy zestaw kotłów składa się z czterech instrumentów o
średnicy około 80 cm (32 cale), 75 cm (29 cali), 66 cm (26 cali) i 61
cm (23 cale). Taki zestaw pozwala na zagranie dźwięków od D (D
wielkie, pod pierwszą linią dodaną w kluczu basowym) do a (a małe na
pierwszej linii od góry w kluczu basowym)."

Jako ciekawostka - kocioł centralny (popularnie: stopa) w perkusji
"rockowej" jest strojony na c - 130.8Hz

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 28.03.2011 23:23, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Mylisz się. Kotły nie schodzą poniżej C (65.4Hz).
Ty mówisz o rezonansie, on mówi o falach ciśnienia wyrzucanych wraz z
każdym uderzeniem, które są raczej liczone w pojedynczych hercach.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Pan Michoo napisał:

>> Mylisz się. Kotły nie schodzą poniżej C (65.4Hz).
> Ty mówisz o rezonansie, on mówi o falach ciśnienia wyrzucanych wraz
> z każdym uderzeniem, które są raczej liczone w pojedynczych hercach.

A jak orkiestra rozpoczyna koncert w każdą sobotę o godzinie 19.45,
to w fali występuje również składowa 0.0000016534391534391534 Hz.

--
Jarek

do góry