W dniu 04.02.2018 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
[...]
> Dlaczego lepiej ma podgrzewać powietrze? Nb. po namyślę, przecież kolor
> to może mieć wpływ wyłącznie na promieniowanie, ale nie na konwekcje, a
> ile tam tego promieniowania od ciepłej wody może być?

Ilość wypromieniowanej energii określa prosty wzór: E=s*T^4 (s to sigma,
emisyjność), zwany prawem Stefana-Boltzmanna. Trzeba pamiętać, aby
policzyć transport od radiatora do odbiornika i od odbiornika do
radiatora. Tak więc energia oddawana przez promieniowanie jest
proporcjonalna do różnicy czwartych potęg temperatury (nie czwartej
potęgi różnicy!). Warto pobawić się w obliczenia dla radiatorów
stosowanych w elektronice, wyniki są całkiem interesujące :-)

P.P.

do góry

W dniu 04.02.2018 o 10:43, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 04.02.2018 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
> [...]
>> Dlaczego lepiej ma podgrzewać powietrze? Nb. po namyślę, przecież kolor
>> to może mieć wpływ wyłącznie na promieniowanie, ale nie na konwekcje, a
>> ile tam tego promieniowania od ciepłej wody może być?
>
> Ilość wypromieniowanej energii określa prosty wzór: E=s*T^4 (s to sigma,
> emisyjność), zwany prawem Stefana-Boltzmanna. Trzeba pamiętać, aby
> policzyć transport od radiatora do odbiornika i od odbiornika do
> radiatora. Tak więc energia oddawana przez promieniowanie jest
> proporcjonalna do różnicy czwartych potęg temperatury (nie czwartej
> potęgi różnicy!). Warto pobawić się w obliczenia dla radiatorów
> stosowanych w elektronice, wyniki są całkiem interesujące :-)
>
> P.P.

Komentarz: E to energia wypromieniowana przez jeden metr kwadratowy,
czyli właściwie strumień energii, sigma to stała Stefana-Boltzmanna, we
wzorze powinien być iloczyn tej stałej i emisyjności powierzchni.

P.P.

do góry

On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
> Komentarz: E to energia wypromieniowana przez jeden metr kwadratowy,
> czyli właściwie strumień energii, sigma to stała Stefana-Boltzmanna, we
> wzorze powinien być iloczyn tej stałej i emisyjności powierzchni.

Bym się spocił na samych stałych, jakby mi przyszło to liczyć z S-B
:) Ale od czego jest Google.

https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/

"[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth of the
output is by radiation.[..]"

To dużo więcej niz się spodziewałem.

--
Marcin

do góry

W dniu 04.02.2018 o 11:56, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
>> Komentarz: E to energia wypromieniowana przez jeden metr kwadratowy,
>> czyli właściwie strumień energii, sigma to stała Stefana-Boltzmanna, we
>> wzorze powinien być iloczyn tej stałej i emisyjności powierzchni.
>
> Bym się spocił na samych stałych, jakby mi przyszło to liczyć z S-B
> :) Ale od czego jest Google.
>
> https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/
>
> "[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth of the
> output is by radiation.[..]"
>
> To dużo więcej niz się spodziewałem.

Tak jest w przypadku aluminiowego radiatora eloksalowanego bez
wymuszonego przepływu powietrza. Jeśli radiator jest z surowego
aluminium, lub zastosowano wentylatorek, to energia oddawana przez
promieniowanie jest pomijalna.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

J.F. wrote:

> A poniewaz wiadomo, ze nic nie bedzie widac, to po co patrzec :-)

Jak to po co? Żeby zobaczyć, że nic nie widać.

https://www.youtube.com/watch?v=N3LI_SjzDeA

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
> W dniu 04.02.2018 o 11:56, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
>>> Komentarz: E to energia wypromieniowana przez jeden metr kwadratowy,
>>> czyli właściwie strumień energii, sigma to stała Stefana-Boltzmanna, we
>>> wzorze powinien być iloczyn tej stałej i emisyjności powierzchni.
>>
>> Bym się spocił na samych stałych, jakby mi przyszło to liczyć z S-B
>> :) Ale od czego jest Google.
>>
>> https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/
>>
>> "[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth of the
>> output is by radiation.[..]"
>>
>> To dużo więcej niz się spodziewałem.
>
> Tak jest w przypadku aluminiowego radiatora eloksalowanego bez
> wymuszonego przepływu powietrza. Jeśli radiator jest z surowego
> aluminium, lub zastosowano wentylatorek, to energia oddawana przez
> promieniowanie jest pomijalna.

Facet tam założył emisyjność na poziomie 0.9 co zdecydowanie gołym
metalem nie jest (takoż z cienka warstewką tlenkową czy inną), ale to
tez z grubsza chyba częsty scenariusz.
Mozna sobie tę emisyjnosc z grubsza wyznaczyć mając prosty termometr
bezkontaktowy i jakis inny termometr.

Temat ciekawy i dla co bardziej skomplikowanych układów, nie tak wcale
intuicyjny.

--
Marcin

do góry

On 2018-02-04, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sat, 03 Feb 2018 23:50:06 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> Ever wonder why so many of the old radiators you see are painted
>> silver? [..]Spanish Influenza arrived during the winter of 1918-19 and
>> that changed everything. So many people died from this airborne virus
>> that the Board of Health came out with a rule that we had to keep our
>> windows open to prevent disease. Open-window ventilation led to huge
>> radiators.
>> Chyba sobie ktoś jaja robi.
>
> Hm, moze nie calkiem, ale co - zaworow nie mieli ?

Nie, no ja jestem w szoku, że kaloryfery były wtedy (lata 20te XX) tak
powszechne że się tym jakieś ciało statutowe zajęło.

>>> Silikonowa, o metalu nic nie pisza ...
>>> OIDP to srebrol dekoracyjny byl nitrocelulozowy, pomylka moglaby byc
>>> wrecz tragiczna :-)
>>
>> Trudno uwierzyć, że to miałoby być nitro ale różne głupie rzeczy się
>> zdarzały.
>
> popularny lakier, a do celow dekoracyjnych czemu nie ?

Były dostępne (równie popularne) na żywicach alkidowych.

> P.S. jedna z hipotez mowi, ze ten niemiecki sterowiec co splonal, mial
> powloke malowana lakierem nitrocelulozowym z aluminium.
> A to sie pali blyskawicznie :-)

Sama nitroceluloza wystarczy. Bawełna strzelecka to niby co? :)

Hinderburg był z wodorem, żadna powłoka by nie pomogła, chyba, że
mówimy o łatwości zaprószenia ognia, to wtedy jak najbardziej.

--
Marcin

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 12:21:51 +0100, J.F. napisał(a):

> A tlenek zelaza pamietasz obok ?
>
> P.S. Ustroj sie zmienil - gdzie dzis kupic termit, w Polsce ?
>
>> W sumie taki sam sens jak stężony siarkowy w ogólnodostępnym.
>
> Siarkowy mogl byc potrzebny do akumulatorow, dawno temu
> "sucholadowanych". A stezony - przemysl taki robi i tak najwygodniej.
>
> W pozniejszych czasach widzialem juz elekrolit do akumulatorow w
> sklepach ... w sumie nie bardzo wiadomo po co, skoro akumulatory juz
> wszystkie "mokre" ...

Tak tylko informacyjnie - w wakacje 2017r kupowałem akumulator do
motocykla. Dostałem "suchy" akumulator i osobno butelkę elektrolitu, do
samodzielnego "zalania". Więc nie przesądzałbym.

--
Yakhub

do góry

On 2018-02-05, Yakhub <a...@a...aa> wrote:
> Tak tylko informacyjnie - w wakacje 2017r kupowałem akumulator do
> motocykla. Dostałem "suchy" akumulator i osobno butelkę elektrolitu, do
> samodzielnego "zalania". Więc nie przesądzałbym.

Ale ta butelka to było rządek zgrzanych i zaślepionych, polietylenowych
komór, którą się nakłuwało na akumulator, nie? :) To chyba specyfika aku
do motorów, bo jak wymieniłem juz kilka w swoim, to każdy jeden tak
wyglądał.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:HxNdC.87665$l...@f...ams1...
On 2018-02-04, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:
>> https://edavies.me.uk/2014/08/radiators/
>>> "[..]So, for a single element radiator between a fifth and a sixth
>>> of the
>>> output is by radiation.[..]"
>>
>>> To dużo więcej niz się spodziewałem.

>> Tak jest w przypadku aluminiowego radiatora eloksalowanego bez

Na czarno, czy moze byc bezbarwnie ?

> wymuszonego przepływu powietrza. Jeśli radiator jest z surowego
> aluminium, lub zastosowano wentylatorek, to energia oddawana przez
> promieniowanie jest pomijalna.

Surowe aluminium ponoc tez pokryte tlenkiem.

>Facet tam założył emisyjność na poziomie 0.9 co zdecydowanie gołym
>metalem nie jest (takoż z cienka warstewką tlenkową czy inną), ale to
>tez z grubsza chyba częsty scenariusz.

Ja bym jeszcze dalej popatrzyl - wychodzi mu 300W/m2 w temperaturze
70C.
Kto daje takie radiatory ?

10x10cm to bedzie tylko 3W, na te nowoczesna technike cyfrowa moze
starczy, ale jak sie komus zamarzy 100W wzmacniacz analogowy ...

To jest pojedynczy kawalek blachy. Jesli wezmiemy solidniejszy
radiator, to on bedzie żebrowany ... i żebro promieniuje w sasiednie
zebro.

Jestem sklonny zaryzykowac stwierdzenie, ze np taki radiator
https://www.tme.eu/pl/details/rad-a5724_100/radiator
y/stonecold/

promieniuje mniej wiecej tyle co jego obrys - czyli prostopadloscian
100x124x35mm

Za to byc moze emisyjnosc rosnie, skoro mamy wielokrotne odbicia.


To mi wyglada na to samo
https://www.tme.eu/pl/details/rad-a5723_50-al/radiat
ory/stonecold/
https://www.tme.eu/pl/details/rad-a5723_50/radiatory
/stonecold/

Jesli wierzyc danym - czernienie nic nie daje.
Wiec zachodzi pytanie - naturalne aluminium (a moze jednak grubo
oksydowane) dobrze promieniuje, czarna farba okazuje sie nie taka
czarna, czy po prostu promieniowanie jest malo istotne.

Pamietam doswiadczenie - rurka wielkosci palca dopiero przy ok 200C
miala moc promieniowania rowna konwekcji.
O ile byla czarna.

J.

do góry