Witam Was,

Jest taka sytuacja: czujnik IR umieszczony w zamku drzwi samochodu.

https://drive.google.com/file/d/178kSHDraskud6gWQvIm
Kn9b5tIT78Gzn/view?usp=sharing


Służy on do otwierania / zamykania okien / uruchamiania schładzania etc
pilotem (kluczyk jest z nadajnikiem IR). Element ten seryjnie pada po
jakimś czasie. Wygląda to tak, że w pełnym słońcu przestaje reagować, a
z czasem również w zacienionym garażu. Praktycznie zawsze sprawdza się
sposób jego "naprawy".

Zaznaczone piny odizolowujemy poprzez usunięcie przejrzystej masy.
Następnie przelutowujemy je dodając trochę cyny. Potem możemy je zalać
masą plastikową z pistoletu. Czujnik działa jak nowy.

Tylko jedna logiczna odpowiedź przychodzi mi do głowy: ta przejrzysta
substancja degraduje się z czasem i zaczyna przewodzić. Jakieś inne
logiczne wytłumaczenie?

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

>
> Zaznaczone piny odizolowujemy poprzez usunięcie przejrzystej masy. Następnie
> przelutowujemy je dodając trochę cyny. Potem możemy je zalać masą plastikową
> z pistoletu. Czujnik działa jak nowy.
>
> Tylko jedna logiczna odpowiedź przychodzi mi do głowy: ta przejrzysta
> substancja degraduje się z czasem i zaczyna przewodzić. Jakieś inne logiczne
> wytłumaczenie?

Wtedy niepotrzebne lutowanie. Ja stawiam na pękający lut bezołowiowy.
Oglądnij przez dobrą lupę.
Wojtek

do góry

W dniu 2018-06-19 o 21:27, wowa pisze:

> Wtedy niepotrzebne lutowanie. Ja stawiam na pękający lut bezołowiowy.
> Oglądnij przez dobrą lupę.

Też racja. Ale dlaczego spada czułość z czasem? Rozumiałbym, że
przestaje któregoś dnia działać w ogóle ale zmniejszanie się czułości w
czasie wydaje się trochę osobliwe.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Dnia Tue, 19 Jun 2018 21:30:50 +0200, Marek S napisał(a):
> W dniu 2018-06-19 o 21:27, wowa pisze:
>> Wtedy niepotrzebne lutowanie. Ja stawiam na pękający lut bezołowiowy.
>> Oglądnij przez dobrą lupę.
>
> Też racja. Ale dlaczego spada czułość z czasem? Rozumiałbym, że
> przestaje któregoś dnia działać w ogóle ale zmniejszanie się czułości w
> czasie wydaje się trochę osobliwe.

Ta masa jest tylko na lutach, czy caly czujnik zakrywa ?
Moze sie degraduje/kurzy i blokuje optyke.

Bo jesli nie ... moze lut peka tez na zasilaniu, opor rosnie,
napiecie spada ...

J.

do góry

W dniu 2018-06-19 o 23:41, J.F. pisze:

> Ta masa jest tylko na lutach, czy caly czujnik zakrywa ?

Tak jak na zdjęciu po lewej stronie. Mowa jest o tej przejrzystej
substancji.

> Moze sie degraduje/kurzy i blokuje optyke.

Przelutowanie nóżek fototranzystora nie zdjęłoby z niego kurzu i nie
naprawiłoby zdegradowanej masy wypełniającej. Ponadto kurz nie ma jak
się tam dostać. Czujnik musi być hermetyczny bo jest narażony na
czynniki atmosferyczne: woda, sól, mycie myjką ciśnieniową itp. Dlatego
jest zalany masą. Fotoelement jest po drugiej stronie PCB a tam nigdy
nie zaglądałem bo musiałbym zniszczyć go więc nie wiem co tam jest.


> Bo jesli nie ... moze lut peka tez na zasilaniu, opor rosnie,
> napiecie spada ...

Zastanawia mnie jedynie idealna powtarzalność tego psucia się. Na
zasilaniu raczej nie bo w końcu zawsze wystarczy przelutować sam
fotoelement a nie piny zasilające. I co gorsze ... zawsze pomaga.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pge093$uaj$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-06-19 o 23:41, J.F. pisze:
>> Ta masa jest tylko na lutach, czy caly czujnik zakrywa ?

>Tak jak na zdjęciu po lewej stronie. Mowa jest o tej przejrzystej
>substancji.

Kiepsko widac.

>> Moze sie degraduje/kurzy i blokuje optyke.
>Przelutowanie nóżek fototranzystora nie zdjęłoby z niego kurzu i nie
>naprawiłoby zdegradowanej masy wypełniającej. Ponadto kurz nie ma jak
>się tam dostać. Czujnik musi być hermetyczny bo jest narażony na
>czynniki atmosferyczne: woda, sól, mycie myjką ciśnieniową itp.
>Dlatego jest zalany masą. Fotoelement jest po drugiej stronie PCB a
>tam nigdy nie zaglądałem bo musiałbym zniszczyć go więc nie wiem co
>tam jest.

>> Bo jesli nie ... moze lut peka tez na zasilaniu, opor rosnie,
>> napiecie spada ...

>Zastanawia mnie jedynie idealna powtarzalność tego psucia się. Na
>zasilaniu raczej nie bo w końcu zawsze wystarczy przelutować sam
>fotoelement a nie piny zasilające. I co gorsze ... zawsze pomaga.

Element jest dwupinowy ?
Moze faktycznie jakas uplywnosc.

Myslalem, ze to scalony odbiornik IR, 3 lub wiecej pinowy, i zasilanie
dostaje ...

Ale skoro trzeba przelutowac, to jednak jakies zjawiska w lucie
przeszkadzaja ...
no chyba, ze trzeba tę masę podgrzac ...

J.




--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-06-20 o 19:20, J.F. pisze:

> Kiepsko widac.

Komórką zdjęcie robiłem. Lepiej nie będzie. Zresztą nawet nie
wiedziałbym jak lepiej sfotografować przejrzystą masę.

> Element jest dwupinowy ?
> Moze faktycznie jakas uplywnosc.

To właśnie obstawiam. W końcu tam niewielkie prądy płyną więc byle
upływność mogłaby mieć znaczenie.

> Myslalem, ze to scalony odbiornik IR, 3 lub wiecej pinowy, i zasilanie
> dostaje ...

Nie. W innych wariantach czujnika elementy są jawnie pokazane: zwykłe
SMD + chyba komparator (oznaczeń brak). Zasilanie 5V i jeden przewód
sygnałowy.

> Ale skoro trzeba przelutowac, to jednak jakies zjawiska w lucie
> przeszkadzaja ...
> no chyba, ze trzeba tę masę podgrzac ...

Masę wyskrobuję. Jest ona elastyczna po podgrzaniu. Można też ją
wytopić. Być może przelutowanie topi jej resztki. Na logikę taki układ
powinien być wieczny a nie jest. Praktycznie po 3-4 latach nie działa. A
w serwisie Merca cały zamek trzeba wtedy wymieniać za nie powiem jaką
kwotę...

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Użytkownik "Marek S" <p...@s...com> napisał w wiadomości
news:pge3fo$1ou$1@node1.news.atman.pl...
> Masę wyskrobuję. Jest ona elastyczna po podgrzaniu. Można też ją wytopić.
> Być może przelutowanie topi jej resztki. Na logikę taki układ powinien być
> wieczny a nie jest. Praktycznie po 3-4 latach nie działa. A w serwisie
> Merca cały zamek trzeba wtedy wymieniać za nie powiem jaką kwotę...

Ja mam wrażenie, że problem leży w strukturze elementu półprzewodnikowego,
nie w masie uszczelniającej.
Miałem taki tranzystor w końcówce, co okresowo, zgodnie z zagrzaniem, co
któreś nadawanie padał i przestawał nadawać, jedynie brał sporawy prąd
kolektora (ok. 0.4A, w stanie właściwym ok. 1.5-2A). Obcykałem, jak z tym
żyć, że jak padał, to minuta osiem - i wracał do życia, trzeba było go
trochę mechanicznie ponękać złym dotykiem. Aż padł i już nie wstał od nawet
bardzo złego dotyku. Oryginalnie SRFH1900 zamieniony potem na 2SC1971,
kosztował 10 złotych.
Myślę, że przelutowanie, przez nóżki, doprowadza ciepło do struktury, coś
tak się przestawia i na jakiś czas styka, jak w moim radiu. (HTX202)
Jedynym rozsądnym posunięciem wydaje mi się wymiana półprzewodnika.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

No to jeszcze jedna obserwacja, po której jestem w kropce. Wziąłem na
warsztat czujnik jaki na początku zaprezentowałem. Rozebrałem zamek w
aucie i zainstalowałem go. Czujnik kompletnie martwy.

Oskrobałem przejrzystą masę:

https://drive.google.com/file/d/1vAH3XGBunTnihqDZtII
x79bDASOp0_0-/view?usp=sharing

Obejrzałem luty w dużym powiększeniu - wyglądają ok. Błyszczące, nic się
nie rusza. Podłączam, nadal kompletnie martwy. Biorę lutownicę,
ocynowuję piny, podłączam ... działa perfekcyjnie! Z daleka można
otwierać/zamykać okna, włączać chłodzenie.

Więc to nie upływność jak pierwotnie przypuszczałem. Szok!

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-06-20 o 20:20, HF5BS pisze:

> Ja mam wrażenie, że problem leży w strukturze elementu
> półprzewodnikowego, nie w masie uszczelniającej.

Poczytaj, co przed sekundą zrobiłem. To by potwierdzało Twoje obserwacje.

> Jedynym rozsądnym posunięciem wydaje mi się wymiana półprzewodnika.

To raczej trudno wykonalne z uwagi na konstrukcję czujnika.
Przypuszczalnie został on wlutowany w piny i zalany masą. Być może ta
sama masa jest po drugiej stronie PCB. Więc jeśli nawet usunę górną
warstwę, i oczyszczę zlutowanie z pinami, to nie ma gwarancji, że wyjmę
PCB. W serwisie autoryzowanym wymieniają cały zamek wraz z tym elementem
(jego nie da się nawet odłączyć. Naprawa w tysiące idzie.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry