W dniu czwartek, 6 marca 2014 10:54:20 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
> Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości
>
> >tak wszyscy zachwycają się lampami LED, a to jest po prostu lipa.
>
> >W Krakowie zamontowane są w kilku miejscach, niby do testów.
>
> >Ale na ulicy w tych miejscach jest po prostu ciemno. Równie dobrze
>
> >mogliby ich nie zapalać.
>
> >Jak czegoś nie wymyślą żeby mocniej świeciły to po prostu będzie
>
> >ciemno.
>
>
>
> Pracujesz w hurtowni lamp sodowych ? :-)
>
>
>
> Mam mieszane uczucia.
>
> Z jednej strony - lektura parametrow prowadzi do wniosku jak wyzej.
>
> Energooszczedne ... ale swiatla znacznie mniej.
>
>
>
> Z drugiej - we wroclawiu zamontowali na dwoch uliczkach, Igielnej i
>
> Kotlarskiej ... i jest tak samo jasno, jak na sasiednich pod
>
> sodowkami.
>
>
>
> O, to to
>
> http://www.brilum.pl/Adquen_Direct/obejrzyj_realizac
je/47
>
>
>
> Byc moze chodzi o
>
> a) sodowka daje duzo swiatla ... ale dookola. po wsadzeniu w oprawe
>
> juz mniej. A LED z reguly swieci juz tam gdzie trzeba.
>
> b) sodowka ma wysoka wydajnosc ... ale dla mocy na lampie. A balast
>
> dorzuca polowe mocy w straty. I te uliczne lampy chyba maja troche
>
> mniejsze niz rekordowe wydajnosci.
>
> c) swiatlo jest bardziej biale, przez co "zauwazalnosc" lepsza. Widac
>
> czerwona kurtke na zoltym tle, itp.
>
> d) klosze tych lamp sodowych sa juz mocno brudne.
>
>
>
> W LED co prawda podobnie
>
> http://www.oswietlenieledami.pl/halowe/model-m80w
>
> model 80W, ledy maja 12800 lm, ale po oprawie zostaje 8280 lm i 90W.
>
> a i tak lampa jest naprawde jasna i moze ze swietlowkami konkurowac.
>
> (ktore zreszta maja podobny problem - swietlowka 36W, a statecznik 18)
>
>
>
> J.

Po co komu link do stromy na której nie ma cen?

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
>Skromnie uważam, że metahalogen to najlepsze źródło światła. Mam
>kilka co świecą od 5 lat 10 godz. dziennie widać spisek zarówkowy
>jeszcze ich nie dotyczy. Można już najmniejsza 40w kupić za ok 45 zł
>+ 20zl statecznik + 20zl zaplonnik. 40W bańka świeci tak jasno, że
>nie da rady na nią patrzeć. Spokojnie zastępuje tradycyjną żarówkę
>150W.

tylko ze "nie mozna na nia patrzec" to zle kryterium (jaskrawosc a nie
jasnosc/strumien swiatla).
40W swietlowka, sodowka i LED tez powinny "spokojnie zastapic " 150W
zarowke.


J.

do góry

A po co komu caly niepotrzebny cytat ?

Adresy sa po to, aby sprawdzic parametry.


Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6d8a58a4-886e-443a-a243-6a11d0142fb0@go
oglegroups.com...

W dniu czwartek, 6 marca 2014 10:54:20 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
> Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości
>
> >tak wszyscy zachwycają się lampami LED, a to jest po prostu lipa.
>
> >W Krakowie zamontowane są w kilku miejscach, niby do testów.
>
> >Ale na ulicy w tych miejscach jest po prostu ciemno. Równie dobrze
>
> >mogliby ich nie zapalać.
>
> >Jak czegoś nie wymyślą żeby mocniej świeciły to po prostu będzie
>
> >ciemno.
>
>
>
> Pracujesz w hurtowni lamp sodowych ? :-)
>
>
>
> Mam mieszane uczucia.
>
> Z jednej strony - lektura parametrow prowadzi do wniosku jak wyzej.
>
> Energooszczedne ... ale swiatla znacznie mniej.
>
>
>
> Z drugiej - we wroclawiu zamontowali na dwoch uliczkach, Igielnej i
>
> Kotlarskiej ... i jest tak samo jasno, jak na sasiednich pod
>
> sodowkami.
>
>
>
> O, to to
>
> http://www.brilum.pl/Adquen_Direct/obejrzyj_realizac
je/47
>
>
>
> Byc moze chodzi o
>
> a) sodowka daje duzo swiatla ... ale dookola. po wsadzeniu w oprawe
>
> juz mniej. A LED z reguly swieci juz tam gdzie trzeba.
>
> b) sodowka ma wysoka wydajnosc ... ale dla mocy na lampie. A balast
>
> dorzuca polowe mocy w straty. I te uliczne lampy chyba maja troche
>
> mniejsze niz rekordowe wydajnosci.
>
> c) swiatlo jest bardziej biale, przez co "zauwazalnosc" lepsza.
> Widac
>
> czerwona kurtke na zoltym tle, itp.
>
> d) klosze tych lamp sodowych sa juz mocno brudne.
>
>
>
> W LED co prawda podobnie
>
> http://www.oswietlenieledami.pl/halowe/model-m80w
>
> model 80W, ledy maja 12800 lm, ale po oprawie zostaje 8280 lm i 90W.
>
> a i tak lampa jest naprawde jasna i moze ze swietlowkami konkurowac.
>
> (ktore zreszta maja podobny problem - swietlowka 36W, a statecznik
> 18)
>
>
>
> J.

Po co komu link do stromy na której nie ma cen?

do góry

W dniu 2014-03-06 10:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Michał,
>
> Thursday, March 6, 2014, 10:28:57 AM, you wrote:
>
>> Zalety objawią się dopiero, gdy takie latarnie będą mogły świecić ze
>> zmieniającą się intensywnością światła. Bo trwałością specjalnie nie
>> górują nad wysokoprężnymi lampami sodowymi.
>
> Teoretycznie górują nawet nad teoretyczną trwałością sodowych.
50.000h vs 25.000h
Tyle że to dla samej LED, jeszcze jest elektronika.
Ciekaw jestem jak tandem LED plus jej zasilacz wpływa na średni czas do
uszkodzenia, czyli żywotności źródła światła.
Pocieszające może w tym wszystkim, że LED _teoretycznie_ powinna świecić
coraz słabiej, a nie nagle zgasnąć.

>
>> A gdy chodzi o współczynnik oddawania barw stosuje się lampy
>> metalohalogenkowe (które wydaje mi się nie są aż tak dużo droższe).
>
> Po co wysoki CRI dla lamp ulicznych?

Chodziło mi o to, że tam gdzie występują przesłanki do oświetlenia
światłem lepszym od sodówek pod względem barwy, nie trzeba się rzucać na
LED.
Nie znam się na oświetleniu, ale są takie miejsca, gdzie sodowe jest
ostatecznością. Nie wiem - w oświetleniu starówek, gdzie występuje
ciekawa architektura/zabytki/pomniki, terenów zielonych. Zdaje się, że
przy tym samym strumieniu świetlnym, czy natężeniu jest lepsza
widoczność. No i jak przyuważy się złodzieja można określić jaki miał
kolor kurtki ;)

> Poprawnie wykonana lampa na diodach LED będzie trwalsza i wydajniejsza
> od sodowej. Da też współczynnik mocy bardzo bliski 1 dzięki aktywnemu
> PFC. Jednak całość degraduje wymuszanie obniżek cen. Za tanie diody,
> za małe radiatory do nich, gówniane elektrolity w zasilaczach.
> ,,Oszczędności" mszczą się straszliwie, w ich rezultacie technologia,
> która powinna przodować ma coraz gorsze postrzeganie :(

Jeśli czujesz, że mógłbyś na tym zarobić zgłoś się do ZIKiT-u w Krakowie :)


--
Michał

do góry

Hello Michał,

Thursday, March 6, 2014, 11:29:33 AM, you wrote:

>>> Zalety objawią się dopiero, gdy takie latarnie będą mogły świecić ze
>>> zmieniającą się intensywnością światła. Bo trwałością specjalnie nie
>>> górują nad wysokoprężnymi lampami sodowymi.
>> Teoretycznie górują nawet nad teoretyczną trwałością sodowych.
> 50.000h vs 25.000h
> Tyle że to dla samej LED, jeszcze jest elektronika.

Sodowej też bezpośrednio pod 230V nie podłączysz. A trwałość
zapłonników jest marna...

> Ciekaw jestem jak tandem LED plus jej zasilacz wpływa na średni czas do
> uszkodzenia, czyli żywotności źródła światła.

Wszystko zależy od jakości uzytych elementów i montażu. Ale jak komus
przyjdzie do głowy bezołowiowo lutować zasilacz, który ma pracować w
zakresie tempetatur -40 do +100 stopni, to ja z góry dziękuję.

> Pocieszające może w tym wszystkim, że LED _teoretycznie_ powinna świecić
> coraz słabiej, a nie nagle zgasnąć.
>>> A gdy chodzi o współczynnik oddawania barw stosuje się lampy
>>> metalohalogenkowe (które wydaje mi się nie są aż tak dużo droższe).
>> Po co wysoki CRI dla lamp ulicznych?
> Chodziło mi o to, że tam gdzie występują przesłanki do oświetlenia
> światłem lepszym od sodówek pod względem barwy, nie trzeba się rzucać na
> LED.

Ale od sodowych najbardziej trupi LED jest lepszy...

> Nie znam się na oświetleniu, ale są takie miejsca, gdzie sodowe jest
> ostatecznością. Nie wiem - w oświetleniu starówek, gdzie występuje
> ciekawa architektura/zabytki/pomniki, terenów zielonych. Zdaje się, że
> przy tym samym strumieniu świetlnym, czy natężeniu jest lepsza
> widoczność. No i jak przyuważy się złodzieja można określić jaki miał
> kolor kurtki ;)
>> Poprawnie wykonana lampa na diodach LED będzie trwalsza i wydajniejsza
>> od sodowej. Da też współczynnik mocy bardzo bliski 1 dzięki aktywnemu
>> PFC. Jednak całość degraduje wymuszanie obniżek cen. Za tanie diody,
>> za małe radiatory do nich, gówniane elektrolity w zasilaczach.
>> ,,Oszczędności" mszczą się straszliwie, w ich rezultacie technologia,
>> która powinna przodować ma coraz gorsze postrzeganie :(
> Jeśli czujesz, że mógłbyś na tym zarobić zgłoś się do ZIKiT-u w Krakowie :)

Ale po co? To do mnie zgłaszają się producenci lamp o rozwiązania
zasilaczy. I wiem, z czym walczę :( Liczy się cena i wielkość.
Nieważne, że to degraduje trwałość.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu czwartek, 6 marca 2014 11:21:46 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
> A po co komu caly niepotrzebny cytat ?
>
>
>
> Adresy sa po to, aby sprawdzic parametry.
>
>
>
>
>
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:6d8a58a4-886e-443a-a243-6a11d0142fb0@go
oglegroups.com...
>
>
>
> W dniu czwartek, 6 marca 2014 10:54:20 UTC+1 użytkownik J.F napisał:
>
> > Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości
>
> >
>
> > >tak wszyscy zachwycają się lampami LED, a to jest po prostu lipa.
>
> >
>
> > >W Krakowie zamontowane są w kilku miejscach, niby do testów.
>
> >
>
> > >Ale na ulicy w tych miejscach jest po prostu ciemno. Równie dobrze
>
> >
>
> > >mogliby ich nie zapalać.
>
> >
>
> > >Jak czegoś nie wymyślą żeby mocniej świeciły to po prostu będzie
>
> >
>
> > >ciemno.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Pracujesz w hurtowni lamp sodowych ? :-)
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Mam mieszane uczucia.
>
> >
>
> > Z jednej strony - lektura parametrow prowadzi do wniosku jak wyzej.
>
> >
>
> > Energooszczedne ... ale swiatla znacznie mniej.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Z drugiej - we wroclawiu zamontowali na dwoch uliczkach, Igielnej i
>
> >
>
> > Kotlarskiej ... i jest tak samo jasno, jak na sasiednich pod
>
> >
>
> > sodowkami.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > O, to to
>
> >
>
> > http://www.brilum.pl/Adquen_Direct/obejrzyj_realizac
je/47
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Byc moze chodzi o
>
> >
>
> > a) sodowka daje duzo swiatla ... ale dookola. po wsadzeniu w oprawe
>
> >
>
> > juz mniej. A LED z reguly swieci juz tam gdzie trzeba.
>
> >
>
> > b) sodowka ma wysoka wydajnosc ... ale dla mocy na lampie. A balast
>
> >
>
> > dorzuca polowe mocy w straty. I te uliczne lampy chyba maja troche
>
> >
>
> > mniejsze niz rekordowe wydajnosci.
>
> >
>
> > c) swiatlo jest bardziej biale, przez co "zauwazalnosc" lepsza.
>
> > Widac
>
> >
>
> > czerwona kurtke na zoltym tle, itp.
>
> >
>
> > d) klosze tych lamp sodowych sa juz mocno brudne.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > W LED co prawda podobnie
>
> >
>
> > http://www.oswietlenieledami.pl/halowe/model-m80w
>
> >
>
> > model 80W, ledy maja 12800 lm, ale po oprawie zostaje 8280 lm i 90W.
>
> >
>
> > a i tak lampa jest naprawde jasna i moze ze swietlowkami konkurowac.
>
> >
>
> > (ktore zreszta maja podobny problem - swietlowka 36W, a statecznik
>
> > 18)
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > J.
>
>
>
> Po co komu link do stromy na której nie ma cen?

Cytaty są potrzebne żeby tacy jak ty nie wykręcili się ze coś napisali. Jeśli nie ma
cen to i nie ma tego co podobno mają. Jak czegoś nie ma to i to czego nie ma nie ma
parametrów.

do góry

W dniu 2014-03-06 11:34, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Ale od sodowych najbardziej trupi LED jest lepszy...
Nie jest. Dyskusja o gustach?

>>> Za tanie diody,
>>> za małe radiatory do nich, gówniane elektrolity w zasilaczach.
>>> ,,Oszczędności" mszczą się straszliwie, w ich rezultacie technologia,
>>> która powinna przodować ma coraz gorsze postrzeganie :(
> To do mnie zgłaszają się producenci lamp o rozwiązania
> zasilaczy. I wiem, z czym walczę :( Liczy się cena i wielkość.
> Nieważne, że to degraduje trwałość.

Padło na fachowca więc zapytam o cenę końcową (mniej więcej) zasilacza
LED 50W, 5000 sztuk, warunki jak w takiej lampie:
a) zasilacza upychanego klientowi z dwuletnią gwarancją
b) zasilacza z gwarancją 15-letnią
Przypadek b to taki, gdzie jest firma która zainwestowała w rozwiązanie,
15 lat musi serwisować te lampy z własnych środków i nie zbankrutować na
naprawach.

--
Michał

do góry

Użytkownik J.F napisał:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
>>> Tak więc w zastosowaniu oświetlania ulic z LEDami należy jeszcze
>>> poczekać.
>> Nie trzeba czekać, wystarczy przestać ,,oszczędzać". Solidne diody,
>> solidne radiatory do nich i uczciwa moc i wystarczy odpowiednio 50 i
>> 75W zamiast 100 i 150W. To co straci się na droższych lampach odzyska
>> się na ich serwisie.
>
> Hm, i solidne wiatraki w obudowach, z gwarancja na 5 lat ?
Biblia niezawodności sprzętu elektronicznego: Żadnej ruchomej mechaniki.
W tym wiatraków. Tak zaprojektować system transportu ciepła (duże bloki
metalowe, transport parowy) żeby nijakich trących o siebie części nie
było - co trze to się utrze prędzej czy później.

Tyle że transport parowy w produkcji jest droższy (kupa operacji
technologicznych potrzebna) od pierdnięcia na wtryskarce wiatraczka i
wsadzenia paru małych cewek na prostych w sumie automatach produkowanych
- w dodatku masowo. To i mamy urządzenia "wysokiej niezawodności" z
wiatraczkami.

do góry

Użytkownik pytajacy napisał:
>>
>> Pracujesz w hurtowni lamp sodowych ? :-)
>>
>
> Nie.
> Po prostu przejeżdżałem wieczorem ulicą, na której było po prostu ciemno.
> Spojrzałem na lampy, a tam jakieś słabo świecące kreski/linijki.
> Poczułem się jak wtedy, co w Krakowie stwierdzili że będą oszczędzać i
> wyłączali oświetlenie ulic.

Wiesz - niezależnie od zastosowanych źródeł światła projekt oświetlenia
idzie spieprzyć robiąc głupie oszczędności.

--
Darek

do góry

On Thu, 6 Mar 2014 11:13:01 +0100, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> 40W swietlowka, sodowka i LED tez powinny "spokojnie zastapic "
150W
> zarowke.

Masz w domu hqi czy znowu teoretyzujesz? Światło z hqi nie ma żadnego
porównania z led, sodówką czy świetlówką.

--
Marek

do góry