alojzy nieborak <g...@g...com> napisał(a):
> Możliwe, jednak sklepów z gadżetami dla starych komputerów wg. mojego
> odczucia mamy więcej niż 10 lat temu. Dziwne.

Jak pojawia się jakieś zjawisko, to jeśli poźniej ma się pojawić tęsknota za
nim, to na pewno nie zaraz po jego przeminięciu, tylko w pewnej odległości
czasowej. 10 lat temu stare komputery nie były retro, tylko były po prostu
złomem, którego nikt nie chciał, bo kupił sobie lepszy sprzęt. Dopiero po
czasie włączyła się nostalgia. Ona się z resztą wpisuje w szerszą nostalgię
za latami 80., którą widać też od kilku lat w filmie i muzyce.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 29.02.2024 14:28, Adam wrote:

> Bardzo ciekawe - i mówię to poważnie.
> Ale jako kierunek studiów wydaje mi się mało przydatne.

Słowem kluczowym tutaj jest "sztuka". Sztuka z definicji nie musi być
wcale czymś przydatnym. Może, ale nie musi.
Demoscena jak najbardziej spełnia definicję nurtu w sztuce. I jak każdy
nurt w sztuce może być przedmiotem badań naukowych. W dodatku od
jakiegoś czasu stylistyka 8/16 bit wraca do łask, z powodów nostalgicznych.

Poza tym zawsze znajdziesz artystów/teoretyków sztuki, którzy będą
zainteresowani praktycznym wykorzystaniem historycznych technik. Nadal
mamy ludzi malujących farbami olejnymi, tworzących drzeworyty czy
litografie, nadal mamy osoby fotografujące na analogowej kliszy, nadal
mamy muzyków korzystających z tradycyjnych instrumentów. Nawet jeśli
_prawie_ identyczny efekt da się uzyskać cyfrowo. Bo w tym wypadku
jednak użycie klasycznego narzędzia też stanowi element artystycznego
przekazu.

Dlatego nie dziwi mnie, że w środowiskach artystycznych może odżywać
zainteresowanie starą sztuką cyfrową. Nawet jeśli na politechnikach
sprzęt używany do jej tworzenia byłby uznany za niepotrzebny nikomu
przeżytek. :)

do góry

On 29.02.2024 16:39, Grzegorz Niemirowski wrote:

> Jak pojawia się jakieś zjawisko, to jeśli poźniej ma się pojawić
> tęsknota za nim, to na pewno nie zaraz po jego przeminięciu, tylko w
> pewnej odległości czasowej.

To jest akurat dosyć regularny cykl. Składają się na to dwa czynniki:
- Ludzie tak około czterdziestki zaczynają odczuwać nostalgię do
"starych, dobrych czasów, gdy byli dziećmi i wszystko było proste".
- Ich dzieci wchodząc w okres dojrzewania zaczynają się interesować tym,
co było modne w czasach, gdy ich rodzice byli w ich wieku.

Widać to chociażby w popkulturze. Filmy z lat siedemdziesiątych i
osiemdziesiątych lubiły wracać do lat pięćdziesiątych ("Grease", "Powrót
do Przyszłości"). W latach dziewięćdziesiątych zrobiły się popularne
nostalgiczne powroty do lat siedemdziesiątych ("Dazed and Confused") a
teraz z kolei popularna robi się nostalgia za latami dziewięćdziesiątymi
i wczesnymi dwutysięcznymi.


> 10 lat temu stare komputery nie były retro,

To też zależy od tego, jak zdefiniujesz "retro". Nostalgia do czasów
ośmiobitowych zaczęła się dosyć szybko, bo jednak przeskok był potężny.
Pamiętam, że już we wczesnym Internecie około 2000 roku można było
spotkać ludzi miło wspominających Commodore/Atari/Spectrum i
odpalających stare gry na emulatorach. Była to jednak dość specyficzna,
nerdowska nisza.

Teraz po prostu włączyła się nostalgia u sporej grupy nietechnicznych
trzydziesto-czterdziestolatków, których nie obchodzi jaki procesor miał
Pergasus. Po prostu miło wspominają długie sesje grania w Contrę z
kolegami, których nie widziało się od dwóch dekad.

do góry

On 29.02.2024 15:18, Marek wrote:

> Jakie ma się horyzonty zatrudnienia  po takich studiach, poza (słuszną)
> pracą w muzeum?

To jest popularne, ale błędne podejście. Studiów nie powinno się
postrzegać jako takiej "wyższej zawodówki", która ma gwarantować
znalezienie dobrej pracy. Sporo patologii w polskim systemie szkolnictwa
powstało właśnie dlatego, że taką wersję wciskano całemu pokoleniu.

I jasne, są kierunki na które jest zapotrzebowanie na rynku pracy. To
nie znaczy, że pozostałe należy wyrzucić do śmietnika.

Generalnie tutaj motywacja jest indywidualna i zależy od człowieka, ale
można wymienić kilka czynników:
- Można na takie studia iść w ramach rozwijania swojej pasji i
zainteresowań. Potraktować je jako okazję do rozwoju intelektualnego i
poznania środowiska akademickiego. A po wszystkim szukać pracy
niezwiązanej bezpośrednio ze studiowanym kierunkiem. Jeśli z uczelni
wyniesie się umiejętność zdobywania nowych umiejętności i krytycznej
analizy informacji, nie jest to szczególnie trudne.
- Jak powyżej, tylko po ukończeniu studiów iść na doktorat i zostać na
uczelni. Pewna grupa ludzi zajmujących się naukowo niszowymi tematami
też jest potrzebna.

Najgorzej sytuacja wygląda w przypadku ludzi, którzy idą na takie studia
bez pasji "bo rodzice naciskali, a tylko tam się dostałem", spędzili
tych kilka lat imprezując, niczego z nich nie wynieśli tak naprawdę, a
po wszystkim są sfrustrowani bo nie mogą znaleźć dobrej pracy ze swoim
wyższym wykształceniem.

do góry

On 29.02.2024 12:33, Grzegorz Niemirowski wrote:

> Widzę też ten układ na Aliexpress, jest dużo ofert. Ale jak z
> oryginalnością tych układów to nie wiem.

Tak, wiem o tym. Jednak zakupy starych części na Aliexpress wolę
traktować jako ostateczność. Kupowałem w ten sposób scalaki do projektów
retro, których w innych miejscach kupić się nie dało. To była loteria.
Czasami przychodziła paczka pełna sprawnych części, czasami nie zgadzał
się opis (np. wersja NMOS zamiast CMOS), czasami część egzemplarzy nie
działała (albo była zupełnie innymi elementami, z fałszywymi oznaczeniami).
Chociaż faktycznie sytuacje, żeby wszystkie części były
uszkodzone/fałszywe zdarzały się bardzo rzadko.


> Możesz też pomyśleć o innym PHY z interfejsem MII. Rejestry w PHY są
> zwykle podobne, więc może coś Ci podpasuje ze współczesnych układów.

Wtedy musiałbym przeprojektowywać i zamawiać płytkę, a na to trochę
szkoda czasu. Mam po prostu częściowo złożony projekt sprzed kilkunastu
lat, który z sentymentu chciałbym dokończyć i uruchomić.

do góry

On 29.02.2024 12:24, Marek wrote:

> Hehe ale kol. Atlantis lubi archeologię :).
> Swoją drogą dobra inżynierska zasada: "działa dobrze to nie zmieniaj".

To nawet nie jest jeszcze archeologia, bo część swoich projektów
budowałem w oparciu o technologię z lat siedemdziesiątych i
osiemdziesiątych.
Tutaj po prostu chciałem uruchomić częściowo złożony komputerek. Może
znajdę dla niego jeszcze jakieś zastosowanie, może nie. Jednak
niedokończona płytka na 100% będzie bezużyteczna. ;)

do góry

On Thu, 29 Feb 2024 17:18:32 +0100, Atlantis wrote:
> On 29.02.2024 16:39, Grzegorz Niemirowski wrote:
>
>> Jak pojawia się jakieś zjawisko, to jeśli poźniej ma się pojawić
>> tęsknota za nim, to na pewno nie zaraz po jego przeminięciu, tylko w
>> pewnej odległości czasowej.
>
> To jest akurat dosyć regularny cykl. Składają się na to dwa czynniki:
> - Ludzie tak około czterdziestki zaczynają odczuwać nostalgię do
> "starych, dobrych czasów, gdy byli dziećmi i wszystko było proste".
> - Ich dzieci wchodząc w okres dojrzewania zaczynają się interesować tym,
> co było modne w czasach, gdy ich rodzice byli w ich wieku.
>
> Widać to chociażby w popkulturze. Filmy z lat siedemdziesiątych i
> osiemdziesiątych lubiły wracać do lat pięćdziesiątych ("Grease", "Powrót
> do Przyszłości").

Dawne dzieci zostały uznanymi reżyserami i wspominają dawne czasy? :-)

Powrot do Przyszłości to nie wiem czy dobry przykład - film o
podrózach w czasie, to muszą byc starocie. W kolejnym była tez
przyszłość.

Ale Grease masz racje, podobnie Dirty Dancing ...

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> napisał(a):
> Dawne dzieci zostały uznanymi reżyserami i wspominają dawne czasy? :-)

Np. "Stranger Things"

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 29.02.2024 18:30, J.F wrote:

> Powrot do Przyszłości to nie wiem czy dobry przykład - film o
> podrózach w czasie, to muszą byc starocie. W kolejnym była tez
> przyszłość.

Przecież w pierwszej części podróże w czasie zostały wykorzystane jako
pretekst do pokazania wyidealizowanej, nostalgicznej wizji Ameryki lat
pięćdziesiątych. No i mamy tam wątek "współczesna młodzież odkrywa czasy
młodości rodziców".
Dopiero w kolejnych częściach mamy bardziej ogólne motywy związane z
podróżami w czasie, a i tak do pewnego stopnia to wszystko cały czas
kręci się wokół lat pięćdziesiątych i związanej z nimi nostalgii.

do góry

On 29.02.2024 18:32, Grzegorz Niemirowski wrote:

> Np. "Stranger Things"

Zrobiony wedle tych samych założeń film "Super 8" będzie chyba nawet
lepszym przykładem. Nie wiem zresztą czy w którymś z wywiadów Abrams nie
przyznał, że jedna z postaci i część fabuły jest do pewnego stopnia
autobiograficzna i oparta na wspomnieniach z własnego dzieciństwa.
Pomijając potwora z kosmosu rzecz jasna. ;)

do góry