Fri, 8 Apr 2016 15:44:14 +0200, w
<5707b5c6$0$22824$65785112@news.neostrada.pl>, "Ignacy" <l...@d...lo>
napisał(-a):

> >> Oznakowanie pozwala ci zmienić pas, ale musisz ustąpic pierwszeństwa
> >> gdy chcesz zmienic pas.
>
> > to nie zmiana pasa, a manewr skrętu,
>
> Twój manewr skrętu zakończył się tam gdzie zakończyła się
> wymalowana powierzchnia wyłączona.

Jednak musisz powtórzyć lekcje z definicji skrzyżowania.

> Po to wymalowali powierzchnię wyłączoną, aby nie było wątpliwości.
> Zmieniając pas, musisz ustąpić.

Tutaj też?
https://www.google.pl/maps/@52.2923699,21.0173735,3a
,75y,184.65h,63.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sajbVfKuDPsWb
aWI4BF8Amg!2e0!7i13312!8i6656

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:dhefgbd90rft6t03okb8le1lojfre2fu92@4ax.com...
Fri, 8 Apr 2016 15:44:14 +0200, w
<5707b5c6$0$22824$65785112@news.neostrada.pl>, "Ignacy" <l...@d...lo>
napisał(-a):

.> >> Oznakowanie pozwala ci zmienić pas, ale musisz ustąpic pierwszeństwa
> >> gdy chcesz zmienic pas.
>
.> > to nie zmiana pasa, a manewr skrętu,
>
.> Twój manewr skrętu zakończył się tam gdzie zakończyła się
> wymalowana powierzchnia wyłączona.
=========
> Jednak musisz powtórzyć lekcje z definicji skrzyżowania.

Definicja skrzyzowania nie okresla pierwszeństwa.

>> Po to wymalowali powierzchnię wyłączoną, aby nie było wątpliwości.
> Zmieniając pas, musisz ustąpić.

> Tutaj też?
https://www.google.pl/maps/@52.2923699,21.0173735,3a
,75y,184.65h,63.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sajbVfKuDPsWb
aWI4BF8Amg!2e0!7i13312!8i6656

Inne skrzyżowanie, inaczej oznakowane.
Skupmy sie na jednym problemie.
To zostawmy na później.

do góry

On 08.04.2016 16:03, r...@k...pl wrote:

>>> Czy teraz już wszystko jasne?
>>> http://nr.waw.pl/wp-content/uploads/2013/04/Rys.-6.-
Wyjaz-z-lacznicy-z-pierwszenstwem-Kopiowanie.jpg
>>
>> Pokaż tak oznakowane skrzyżowanie. Zresztą, nawet jeśli takie istnieje
>> ma się nijak do tego z naszego zdjęcia.
>
> https://www.google.pl/maps/@52.2925183,21.0172678,3a
,75y,163.29h,81.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2g0kjVNGzj3z
l2_v47wyrg!2e0!7i13312!8i6656

Ale to jest zupełnie inne skrzyżowanie.

> Bo gdy znaki pionowe są powtórzone na jezdni, to nabierają większej mocy?

Nie. Po prostu gdyby ich nie było, to... by ich nie było i pierwszeństwo
byłoby inne. Zresztą masz to opisane w artykule na który się powołujesz.
Sugerujesz, że gdyby nie było tych trójkącików na jezdni i dodatkowej
linni w poprzek pasów, to można by ze zjazdu wpieprzyć się na lewy pas
mając pierwszeństwo? Bo jak dla mnie to wyraźnie tam pasy zmieniasz. A
oznakowane tego skrzyżowania jest słabe - można było to zrobić znacznie
lepiej.

> Gdy pasy są wyznaczone to można wybierać pas, a gdy nie są wyznaczone -- to
> nie?

Gdyby oznakowanie poziome nie było potrzebne, to by go nie malowano. W
tym wypadku namalowano powierzchnię wyłączoną z ruchu i powoduje to, że
na skrzyżowaniu możesz sobie wybrać pas prawy albo prawy. Jak potem
chcesz go zmienić, to wolno ci na zasadach ogólnych.

Shrek

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:dhefgbd90rft6t03okb8le1lojfre2fu92@4ax.com...
Fri, 8 Apr 2016 15:44:14 +0200, w
<5707b5c6$0$22824$65785112@news.neostrada.pl>, "Ignacy" <l...@d...lo>
napisał(-a):

> >> Oznakowanie pozwala ci zmienić pas, ale musisz ustąpic pierwszeństwa
> >> gdy chcesz zmienic pas.
>
> > to nie zmiana pasa, a manewr skrętu,
>
>> Twój manewr skrętu zakończył się tam gdzie zakończyła się
>> wymalowana powierzchnia wyłączona.
>> Po to wymalowali powierzchnię wyłączoną, aby nie było wątpliwości.
>> Zmieniając pas, musisz ustąpić.

> Jednak musisz powtórzyć lekcje z definicji skrzyżowania.

W jaki sposób uzasadniasz pierwszeństwo w wyborze pasa
na podstawie definicji skrzyżowania ?
Mowa o tym skrzyżowaniu przy skręcie w prawo :
https://www.google.pl/maps/@50.8757213,20.5987312,3a
,75y,291.69h,89.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSPT6azKAGv1z
-XLAWN4TRg!2e0!7i13312!8i6656

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:5nt6gbp8k5stssposovfc8slo6ddbtofaf@4ax.com...
Mon, 04 Apr 2016 18:43:09 +0200, w <o...@h...linksys>, SW3
<s...@p...fm.invalid> napisał(-a):
> W dniu 04.04.2016 o 10:50 r...@k...pl <r...@k...pl> pisze:
>
>> > Ale skręcając w prawo mamy dowolność w wyborze pasa.
>
>> Skręcając.
>> IMO w miejscu gdzie się kończy wymalowana wysepka to jest już po skręcie.

> No i ponieważ oznakowanie urywa się to jest to kwestia interpretacji.
> IMHO jednak nie, jest to dalej obszar skrzyżowania.

Manewr skrętu skończył się tam gdzie kończy się namalowana
powierzchnia wyłączona, bo to już jest poza skrzyżowaniem.

Chcąc wjechać na lewy pas, należy ustąpić pierwszeństwa.

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:dhefgbd90rft6t03okb8le1lojfre2fu92@4ax.com...

> Po to wymalowali powierzchnię wyłączoną, aby nie było wątpliwości.
> Zmieniając pas, musisz ustąpić.

Tutaj też?
https://www.google.pl/maps/@52.2923699,21.0173735,3a
,75y,184.65h,63.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sajbVfKuDPsWb
aWI4BF8Amg!2e0!7i13312!8i6656

Tutaj masz pierwszeństwo, bo znak A-6e daje ci pierwszeństwo.

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:qskcgbhr3ugfqorl6964b4ip5innd13168@4ax.com...
Thu, 7 Apr 2016 13:59:17 +0200, w <57064ba4$0$683$65785112@news.neostrada.pl>,
"Ignacy" <k...@q...wa> napisał(-a):

> > No i? Na głównej są wyznaczone pasy i od kiedy to coś zmienia w kwestii
> > zajmowania pasa po skręcie? Równie dobrze niczego tam nie musiałoby być.
>
> Gdyby tam niczego nie było to wtedy faktycznie skręcający w prawo
> mógłby OD RAZU, czyli bezpośrednio z głównej (bez wjeżdżania na prawy pas),
> zająć lewy pas i w tym zajęciu miałby pierwszeństwo.
>
> Na omawianym skrzyżowaniu sytuacja jest inna.
> Obydwa pojazdy JUŻ ZJECHAŁY z ulicy głównej
> i każdy jedzie drogą po swoim pasie, czyli jeden po prawym pasie,
> a drugi po lewym pasie. Przy zmianie pasa
> stosuje się przepisy o zmianie pasa.
================
> A to już tylko twoja interpretacji, na którą nie masz mocnego wsparcia w
> oznakowaniu.

Mam bardzo mocne wsparcie w konstrukcji skrzyżowania,
czyli budowa skrzyżowania i oznakowanie.
Tzn., że po opuszczeniu drogi głównej ruch jest skierowany
na dwa pasy, czyli każdy kierowca jedzie swoim pasem
i ich kierunki jazdy nie przecinaja się.
Stosuje się przepisy o zmianie pasa.

> liczy się tylko interpretacja czy po manewrze masz tutaj prawo zająć
> lewy pas i czy będzie to częścią skrętu.

skręt kończy się tam gdzie kończy się namalowana powierzchnia wyłączona.
Dalej są dwa równoległe pasy ruchu i chcąc zająć lewy pas,
należy ustąpić.

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:bg1tfbhv1i1f24ill9lm3qcmhq9l3jsica@4ax.com...
Fri, 1 Apr 2016 16:10:24 +0200, w
<56fe8153$0$22823$65785112@news.neostrada.pl>, kasia <k...@o...eu>
napisał(-a):

> Witam
> Kto ma tutaj pierwszenstwo ?
>
> https://www.google.pl/maps/@50.8757213,20.5987312,3a
,75y,291.69h,89.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSPT6azKAGv1z
-XLAWN4TRg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
>
> Jade w prawo i pozniej w lewo

> Ponieważ zarządcy drogi nie chciało się namalować linii (a tylko ten mały
trójkącik za wysepką), do sądu będzie należała interpretacja czy wykonując
pierwszy manewr miałaś prawo zająć lewy pas.
> IMHO miałaś, więc będziesz miała pierwszeństwo.

Nie, nie będzie miała pierwszeństwa.
Zmienia pas, więc musi ustapić.
Sąd tu nie jest potrzebny. Przepis o zmianie pasa
jest prosty i jasny.

Mały trójkącik za wysepką wystarcza, aby wyraźnie widać było dwa pasy.
Linia nie jest potrzebna, bo pasy mogą być też nieoznaczone.

> https://www.google.pl/maps/@50.875802,20.5982794,3a,
75y,271.11h,69.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sozS20m7Ory6A8
O3zpIEq1w!2e0!7i13312!8i6656
>
> Ja myśle że Ja, a koleżanka mówi że ten z lewej strony
>
> Kto ma racje ?
===========
> Podzielam Twoje zdanie, ale niestety nie na 100% :)

> Wygląda na to, że zarządca zatrzymał się w połowie roboty i nie dorysował
linii. Chociaż w sumie domalowanie linii mogłoby niewiele zmienić. Może gdyby
domalował ciągłą, a potem przerywaną. Wtedy byłaby to już zmiana pasa po
> wykonaniu manewru skrętu i pierwszeństwa nie miałabyś.

Nawet bez linii wyraźnie widać, że tam są dwa pasy nieoznaczone.
Pojazdy jadą swoim pasem : lewym, lub prawym.
Zmiana pasa wymaga ustąpienia.

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:lrdfgb1ps8fib2d2i0lkkcaa5sp3f7mt73@4ax.com...
Fri, 8 Apr 2016 15:33:51 +0200, w <ne8bvq$udl$1@node2.news.atman.pl>, Shrek
<...@w...pl> napisał(-a):

> On 08.04.2016 15:06, r...@k...pl wrote:
>
> >> No i sam widzisz - poza tą "wysepką" nic się już nie przecina.
> >
> > Czy teraz już wszystko jasne?
> > http://nr.waw.pl/wp-content/uploads/2013/04/Rys.-6.-
Wyjaz-z-lacznicy-z-pierwszenstwem-Kopiowanie.jpg
>
> Pokaż tak oznakowane skrzyżowanie. Zresztą, nawet jeśli takie istnieje
> ma się nijak do tego z naszego zdjęcia.

https://www.google.pl/maps/@52.2925183,21.0172678,3a
,75y,163.29h,81.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2g0kjVNGzj3z
l2_v47wyrg!2e0!7i13312!8i6656

> Bo gdy znaki pionowe są powtórzone na jezdni, to nabierają większej mocy?

Nie za bardzo wiem o co ci chodzi ?
Ktore znaki pionowe z "naszego" skrzyżowania powtórzyłbyś na jezdni ?
Czy ten znak "droga z pierwszeństwem" i z niej skręcają w lewo,
czy znak "droga podporzadkowana" i z niej jadą na wprost ?
Zdecyduj sie, który znak bys namalowal tam na końcu skrzyżowania,
przy namalowanej powierzchni wyłączonej ?
Albo który znak tam obowiązuje według ciebie ?

> Gdy pasy są wyznaczone to można wybierać pas, a gdy nie są wyznaczone --
> to nie?

Nie ma znaczenia oznaczenie pasów.
Na tym skrzyżowaniu (Targówek) może wybrać pasy ten kto jedzie po drodze
z pierwszeństwem. Gdyby nie było pasów oznaczonych
to też on miałby pierwszenstwo, bo tak nakazuje znak A-6e.
Na "naszym" skrzyżowaniu nie ma takiego oznakowania dla skręcających w
prawo.

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:gs8cgbd0b9adqidt67tt0sakf62oqestrs@4ax.com...

> A gdzie skrzyżowanie kończy się? Dokładnie na przecięciu tych zjazdów,

Zjazdy nie przecinają się, tylko łączą się równolegle w jedną jezdnię
z dwoma pasami nieoznaczonymi.

Zgadza się. Skrzyżowanie kończy się tam gdzie łączą się zjazdy,
czyli tam gdzie kończy się namalowana powierzchnia wyłączona.
Dalej jest droga z dwoma pasami nieoznaczonymi.
Zmiana pasa wymaga ustąpienia.

do góry