W dniu 26.07.2017 o 15:42, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mario napisał:
>
>>>> Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
>>>> rozładowując przez rezystor rzędu 3 k i mierząc prąd np co 5 sekund.
>>>
>>> A jeszcze lepiej tak, jak zaproponował Jarek.
>>
>> Owszem pomysł zacny, tylko wymaga zastosowania komparatora.
>
> Co w praktyce oznacza opornik, tranzystor, bateryjkę i led -- jeśli kto
> chce oldskulowo mierzyć stoperem. Albo transoptor czy cóś, gdy kto sobie
> obmysli system pomiarowy z raspberrey, orange czy innego arduino.

Nie chcę się spierać ale to już zadanie dla elektronika. Podłączenie
rezystora i pomiar prądu nie wymaga od człowieka zbyt wiele.

>
>> Ja zamiast robić taki układ to bym po prostu zmierzył brymenem
>> podłączonym do komputera.
>
> O, brymen podłączony do komputera też może robic za komparator. Z tym że
> nie każdy musi mieć.
>
>> Ale nawet odczytując ręcznie to jest jakieś 2-3 minuty pomiaru i potem
>> wklepać do excela. Dokładność oznaczenia energii by wyszła rzędu 2%.
>
> Jest pewnien problem przy mierzeniu domowymi środkami wartości, które się
> zmieniaja w czasie. Ja na przykład nie wiem jak długo trwa pomiar chińskim
> multimetrem i kiedy mogę być (w miarę) pewny wyniku.

Stała czasowa będzie rzędu 70 s. Pomiar by trwał jakieś 150-200 sekund.
Opóźnienie o 1 sekundę jest w tym przypadku mało istotne.
Brymen daje jakieś 3 odczyty na sekundę.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" <M...@...pl> napisał w wiadomości
news:ol9r14$p2v$1@dont-email.me...
>W dniu 26.07.2017 o 11:11, J.F. pisze:
>
>>
>>> Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
>>> zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
>>> temperatur.
>>
>> 1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
>> Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze :-)
>
> No właśnie z żarówką problem bo zmienia sie jej rezystancja i trzeba by
> mierzyć prąd i napięcie. Trzy rezystory 1 kom/10W to razem koszt około 12
> zł, a zapewniają stabilną rezystancję.

A wstępnie podgrzać żarówkę odpowiednim napieciem, a do pomiaru przekaźnik,
który przełączy ją na kondensator? Nie powinna chyba zdążyć zbytnio
ostygnąć? Częściowo chociaż zjedziemy z problemem zmienności rezystancji...
(tak, wiem, ten-tego przy rozładowaniu...)

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:olad1g$5ko$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "Mario" <M...@...pl> napisał w wiadomości
>W dniu 26.07.2017 o 11:11, J.F. pisze:
>>> 1kJ swieci 40W zarowke przez 25s.
>>> Tylko poczatek bedzie kiepski, bo zarowka zimna duzy prad bierze
>>> :-)
>
>> No właśnie z żarówką problem bo zmienia sie jej rezystancja i
>> trzeba by mierzyć prąd i napięcie. Trzy rezystory 1 kom/10W to
>> razem koszt około 12 zł, a zapewniają stabilną rezystancję.

>A wstępnie podgrzać żarówkę odpowiednim napieciem, a do pomiaru
>przekaźnik, który przełączy ją na kondensator? Nie powinna chyba
>zdążyć zbytnio ostygnąć?

Mozna prosciej - zarowke z kondensatorem podlaczamy pod zasilacz,
zarowka swieci, i teraz odlaczamy zasilacz wlaczajac stoper..

J.

do góry

W dniu 26.07.2017 o 12:26, Mario pisze:
> W dniu 26.07.2017 o 10:06, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 26.07.2017 o 00:05, Mario pisze:
>> [...]
>>>> Zgromadzoną energię można zmierzyć wlewając wodę do termosu,
>>>> wrzucając opornik do wody i podłączając go do kondensatora. Jeśli
>>>> wiesz, ile było wody i o ile wzrosła temperatura, to policzysz
>>>> energię. To się nazywa kalorymetria.
>>>
>>> To musiałby mieć rezystor z odpowiednią izolacją.
>>
>> Niekoniecznie, jeśli weźmie czystą wodę, nawet tylko przegotowaną, to
>> prąd przez wodę będzie minimalny. Woda ma niewielkie przewodnictwo.
>
> Używałem swego czasu grzałki z dwóch żyletek.

Ja też :-)
Geometria układu zupełnie inna. Dawno, dawno temu próbowałem na
zasadzie buzały zrobić grzałkę do akwarium. Przy 20cm rurki woda była
całkowicie zimna, dobranie stężenia soli było niezłą zabawą.
Eksperymenty przerwała zdecydowana interwencja rodziców...

>>> Można by tez użyć grzałki do gotowania, ale są dwa problemy. Energia
>>> zgromadzona w kondensatorach to przy 300 V jakieś 1kJ, o ile nie
>>> zrobiłem jakiegoś kretyńskiego błędu.
>>
>> Przy 50 ml wody temperatura wzrośnie o 5 stopni. Bez problemu do
>> zmierzenia. Nie chodzi o tu pomiar temperatury, a o pomiar różnicy
>> temperatur.
>
> Czyli mały rezystor/grzałka umieszczony w małej ilości wody, a przy ty,
> ten rezystor miałby pojemność cieplną pomijalną z pojemnością cieplną
> wody. Do zrealizowania aczkolwiek ktoś kto to źle przygotuje może mieć
> wynik dość mocno oderwany od rzeczywistości.

Taki kalorymetr łatwo wyskalować przepuszczając znany prąd przy znanym
napięciu przez znany czas.

>>> Rozładowanie trwałoby rzędu 3 sekundy (zależnie od mocy grzałki), a
>>> energia ta podniosłaby temperaturę szklanki wody o jakiś 1 stopień.
>>> 1. Ciężko zmierzyć dokładnie, w dodatku
>>> 2. duży błąd związany z pojemnością cieplną samej grzałki (trochę
>>> piasku trochę miedzi).
>>> Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
>>> rozładowując przez rezystor rzędu 3 k? i mierząc prąd np co 5 sekund.
>>
>> A jeszcze lepiej tak, jak zaproponował Jarek.
>
> Owszem pomysł zacny, tylko wymaga zastosowania komparatora. Ja zamiast
> robić taki układ to bym po prostu zmierzył brymenem podłączonym do
> komputera. Ale nawet odczytując ręcznie to jest jakieś 2-3 minuty
> pomiaru i potem wklepać do excela. Dokładność oznaczenia energii by
> wyszła rzędu 2%.

Albo dowolnym przetwornikiem A/C podłączonym do kompa. I to jest bardzo
dobre rozwiązanie :-)

P.P.

do góry

W dniu 2017-07-25 o 21:52, Lisciasty pisze:
> Witam,
>
> Jest sobie klamot, w którym połączone są równolegle 2 takie bycze
> kondensatory. Klamot ma ponad 5 lat, ostatnio przestał działać.
> Jak w sensowny sposób sprawdzić, czy owe kondensatory jeszcze
> funkcjonują? Jestem w stanie naładować toto laboratoryjnym
> zasilaczem w sposób kontrolowany do 300V, chyba żebym pojechał
> z autotrafo + mostek trójfazowy (mam też taki sprzęt) do 400V,
> ale wtedy nie mam możliwości kontroli prądu.
Co to za klamot?
2,jesteś pewien że one na tyle straciły pojemności że przestał działać?
Bo z mojego doświadczenia to takie kondesatory rzadko tracą więcej niż
10-20%
w ciągu 5 lat chyba że są mocno obciążone impulsowo, wtedy i tak nie
zmierzysz
prawidłowo ich pojemności, pytam bo dobierane są one najczęściej z zapasem
wystarczającym na kilka-kilkanaście lat starzenia.



--
Pozdr
Janusz

do góry

Pan Mario napisał:

>>
>>>>> Znacznie większą dokładność uzyska się ładując do 300V, a następnie
>>>>> rozładowując przez rezystor rzędu 3 k i mierząc prąd np co 5 sekund.
>>>> A jeszcze lepiej tak, jak zaproponował Jarek.
>>> Owszem pomysł zacny, tylko wymaga zastosowania komparatora.
>> Co w praktyce oznacza opornik, tranzystor, bateryjkę i led -- jeśli kto
>> chce oldskulowo mierzyć stoperem. Albo transoptor czy cóś, gdy kto sobie
>> obmysli system pomiarowy z raspberrey, orange czy innego arduino.
>
> Nie chcę się spierać ale to już zadanie dla elektronika. Podłączenie
> rezystora i pomiar prądu nie wymaga od człowieka zbyt wiele.

Ta grupa jest chyba dla elektroników?

>> Jest pewnien problem przy mierzeniu domowymi środkami wartości, które
>> się zmieniaja w czasie. Ja na przykład nie wiem jak długo trwa pomiar
>> chińskim multimetrem i kiedy mogę być (w miarę) pewny wyniku.
>
> Stała czasowa będzie rzędu 70 s. Pomiar by trwał jakieś 150-200 sekund.
> Opóźnienie o 1 sekundę jest w tym przypadku mało istotne.

Ja nawet nie mam całkowitej pewności, że pomiary wciąż spadającego napięcia
(czy prądu) nie będą zupełnie od czapy -- obarczone błędem grubym, a nie
tylko oddadzą rzeczywistą wartość np. sprzed dwóch sekund.

> Brymen daje jakieś 3 odczyty na sekundę.

Jeśli widać, że miernik zachowuje się przyzwoicie, pokazuje wciąż spadające
wartości, to można po prostu się przyczaić i odnotować czas, po którym
mapięcie spadnie poniżej 110 V. Taki białkowy komparator.

--
Jarek

do góry

W dniu środa, 26 lipca 2017 20:53:59 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:
> Co to za klamot?

Jakieś takie ciężkie bydle do usuwania owłosienia u samic homo sapiens...

> 2,jesteś pewien że one na tyle straciły pojemności że przestał działać?

Nie mam pojęcia, ale to coś potrzebuje trochę skumulowanej energii
żeby "strzelić" z lampy wyładowczej czy co on tam ma. A że ma toto
5 lat, więc wywnioskowałem, że warto sprawdzić owe kondziory.

> Bo z mojego doświadczenia to takie kondesatory rzadko tracą więcej niż
> 10-20% w ciągu 5 lat chyba że są mocno obciążone impulsowo, wtedy i tak nie
> zmierzysz prawidłowo ich pojemności,
> pytam bo dobierane są one najczęściej z zapasem
> wystarczającym na kilka-kilkanaście lat starzenia.

No to jest raczej praca impulsowa mam wrażenie. A że to chińszczyzna,
choć wygląda porządnie, to różnie może być.
Tak kombinuję, co by tam sprawdzić...

L.

do góry

Lisciasty pisze:

>> Co to za klamot?
> Jakieś takie ciężkie bydle do usuwania owłosienia u samic homo sapiens...
>
>> 2,jesteś pewien że one na tyle straciły pojemności że przestał działać?
> Nie mam pojęcia, ale to coś potrzebuje trochę skumulowanej energii
> żeby "strzelić" z lampy wyładowczej czy co on tam ma. A że ma toto
> 5 lat, więc wywnioskowałem, że warto sprawdzić owe kondziory.

Ale może by tak sprawdzić najpierw, bo ja wiem, na białych myszkach albo
królikach? Mogą być samiczki.

--
Jarek

do góry

W dniu środa, 26 lipca 2017 22:37:20 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Ale może by tak sprawdzić najpierw, bo ja wiem, na białych myszkach albo
> królikach? Mogą być samiczki.

Ale że kondensator? Czy klamota? Bo klamot nie działa, więc jak
sprawdzić? :P

L.

do góry

W dniu 2017-07-27 o 08:12, Lisciasty pisze:
> W dniu środa, 26 lipca 2017 22:37:20 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
>> Ale może by tak sprawdzić najpierw, bo ja wiem, na białych myszkach albo
>> królikach? Mogą być samiczki.
>
> Ale że kondensator? Czy klamota? Bo klamot nie działa, więc jak
> sprawdzić? :P
A jakie objawy? napięcie masz na tych kondesatorach, jakaś przetwornica
zasilająca działa? logika ma nap zasilające, wyzwalanie działa, może za
niskie napięcie na kondesatorach i blokuje wyzwolenie?

--
Pozdr
Janusz

do góry