W dniu wtorek, 23 października 2012 13:05:18 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz
napisał:
> W dniu 2012-10-23 09:09, J.F. pisze:
>
> > Dnia Tue, 23 Oct 2012 03:20:45 +0200, Padre napisał(a):
>
> >> Ano czyli cię stać :) te piece indukcyjne rzeczywiście wyglądają dobrze
>
> >> i na pewno ich trwałość będzie nieporównywalna z takimi wyposażonymi w
>
> >> grzałki oporowe.
>
> >
>
> > Ale jakby co, to grzalki sie szybko i tanio wymienia.
>
> >
>
> > A moze podlogowe zainstalowac ?
>
>
>
> Podłogowe jest super (oczywiście wodne), musi jednak zostać położone
>
> przez fachowców (nie "fachowców"). Przy oknach i drzwiach balkonowych
>
> rurki gęściej, w jednym pokoju co najmniej dwa obwody (wyłączywszy
>
> maleńkie pokoiki). Zrobione porządnie działa znakomicie.

Tę całą wiedzę można ściągnąć ze stron firm oferujących systemy instalacji
podłogowych. Dla kogoś kto miał do czynienia z Teorią Obwodów nie jest to coś
trudnego do zrozumienia. Można też ściągnąć programy do projektowania całej
instalacji z uwzględnieniem konieczności zrównoważenia poszczególnych obwodów.


> Mam pompę ciepła już 15 lat. Nigdy nie zdarzyła mi się konieczność
>
> dogrzewania prądem (choć w obwodzie zainstalowałem grzałki elektryczne,
>
> sterownik ma je włączać przy niedostatecznej podaży ciepła z pompy).

Mam pompę IVT 9 kW i ona przy dużych mrozach sama decyduje, że trzeba włączyć
grzałki. Na szczęście w przypadku wyłączenia zabezpieczenia grzałek zgłasza błąd ale
nie krytyczny, który powodowałby zatrzymanie pompy.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu wtorek, 23 października 2012 21:55:02 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz
napisał:
> W dniu 2012-10-23 13:59, J.F pisze:
>
> > U�ytkownik "Pawe� Paw�owicz" napisa� w wiadomo�ci grup
>
> > W dniu 2012-10-23 09:09, J.F. pisze:
>
> >>> Ale jakby co, to grzalki sie szybko i tanio wymienia.
>
> >>> A moze podlogowe zainstalowac ?
>
> >
>
> >> Pod�ogowe jest super (oczywi�cie wodne), musi jednak zosta� po�o�one
>
> >> przez fachowc�w (nie "fachowc�w").
>
> >
>
> > A elektryczne nie jest super ?
>
>
>
> Moim skromnym zdaniem nie jest. Je�eli na pod�odze z ogrzewaniem
>
> elektrycznym po�o�ysz w�ochaty dywanik (na przyk�ad sk�r� dla
zwierzaka)
>
> to pod nim pod�oga potrafi si� ca�kiem zdrowo rozgrza�, a to szkodzi
>
> deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
>
> efekt nie nast�puje :-) W �azience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
>
> pod�ogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.

Widocznie te podłogowe elektryczne ma moc na m^2 większą niż wodne z którym go
porównywałeś. Przy identycznych gęstościach mocy nie powinno być różnic.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Hello mariusz,

Wednesday, October 24, 2012, 11:30:26 PM, you wrote:

[...]

>> Moim skromnym zdaniem nie jest. Je�eli na pod�odze z ogrzewaniem
>> elektrycznym po�o�ysz w�ochaty dywanik (na przyk�ad sk�r� dla
zwierzaka)
>> to pod nim pod�oga potrafi si� ca�kiem zdrowo rozgrza�, a to szkodzi
>> deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
>> efekt nie nast�puje :-) W �azience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
>> pod�ogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
> Widocznie te podłogowe elektryczne ma moc na m^2 większą niż wodne
> z którym go porównywałeś. Przy identycznych gęstościach mocy nie powinno być
różnic.

To nie problem mocy ale temperatury grzejnika i rezystancji cieplnej.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu środa, 24 października 2012 14:27:36 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
> Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
>
> > Hello AlexY,
>
> >
>
> > Wednesday, October 24, 2012, 12:38:38 AM, you wrote:
>
> >
>
> >>>> A elektryczne nie jest super ?
>
> >>> Moim skromnym zdaniem nie jest. Jeżeli na podłodze z ogrzewaniem
>
> >>> elektrycznym położysz włochaty dywanik (na przykład skórę dla zwierzaka)
>
> >>> to pod nim podłoga potrafi się całkiem zdrowo rozgrzać, a to szkodzi
>
> >>> deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
>
> >>> efekt nie następuje :-) W łazience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
>
> >>> podłogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
>
> >> Bardzo chętnie przeczytam uzasadnienie tego tajemniczego zjawiska,
>
> >> albowiem w chwili obecnej na usta ciśnie mi się klasyczne "WTF?"
>
> > Banalnie proste: wodne ma niższą temperaturę elementu grzejnego.
>
>
>
> Nawet jeśli, to co z tego? I wcale nie jestem pewien czy rzeczywiście
>
> kable są cieplejsze ani o ile, ale nie siedzę w temacie więc się nie
>
> spieram. Interesuje mnie samo zjawisko szkodliwości dla podłogi która
>
> powinna być odpowiednio dopasowana do ogrzewania.


Szkodliwość jest wynikiem tego że przygłup projektował elektryczne i nie skalkulował
mocy. Jeśli jakiś głupek źle zaprojektuje wodne to może parzyć w stopy :)

do góry

W dniu środa, 24 października 2012 23:32:12 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz
napisał:
> Hello mariusz,
>
>
>
> Wednesday, October 24, 2012, 11:30:26 PM, you wrote:
>
>
>
> [...]
>
>
>
> >> Moim skromnym zdaniem nie jest. Je�eli na pod�odze z ogrzewaniem
>
> >> elektrycznym po�o�ysz w�ochaty dywanik (na przyk�ad sk�r� dla
zwierzaka)
>
> >> to pod nim pod�oga potrafi si� ca�kiem zdrowo rozgrza�, a to szkodzi
>
> >> deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
>
> >> efekt nie nast�puje :-) W �azience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
>
> >> pod�ogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
>
> > Widocznie te pod�ogowe elektryczne ma moc na m^2 wi�ksz� ni� wodne
>
> > z kt�rym go por�wnywa�e�. Przy identycznych g�sto�ciach mocy nie
powinno by� r�nic.
>
>
>
> To nie problem mocy ale temperatury grzejnika i rezystancji cieplnej.

Ale ten grzejnik (przewód grzejny elektryczny) nie ma prawa się przegrzać jeśli
strumień odbieranej energii będzie odpowiedni. Rezystancja cieplna zależy od
głębokości zanurzenia w wylewce. A pompa cieplna też może dawać temperaturę wyjściową
od 30 do 50 C, więc też można doprowadzić do przegrzewania jeśli ktoś źle(za gęsto)
poprowadzi rurki. Wprawdzie można ograniczyć nadmierną temperaturę wody w obiegu ale
tak samo można ograniczyć moc elektryczną albo regulować ją płynnie z pogodówki przez
sterowanie grupowe mocą.

do góry

Hello mariusz,

Wednesday, October 24, 2012, 11:50:50 PM, you wrote:

[...]

>> To nie problem mocy ale temperatury grzejnika i rezystancji cieplnej.
> Ale ten grzejnik (przewód grzejny elektryczny) nie ma prawa się
> przegrzać jeśli strumień odbieranej energii będzie odpowiedni.

Ale kiedy położysz na tym włochaty dywan, to właśnie zaburzysz odbiór
energii. Lokalnie wzrośnie rezystancja termiczna. Znacząco.

> Rezystancja cieplna zależy od głębokości zanurzenia w wylewce. A
> pompa cieplna też może dawać temperaturę wyjściową od 30 do 50 C,

I na tym koniec. Choćbys podłoge opakowal metrami styropianu -
temperatura nie wzrośnie powyzej temperatury czynnika. A temperatura
drutu grzejnego będzie rosła w nieskończoność (teoretycznie przy
idealnej izolacji). W rzeczywistosci pod dywanem rozeschną się panele
a i sam drut oporowy może się przepalić po prostu.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello AlexY,
>
> Wednesday, October 24, 2012, 2:27:36 PM, you wrote:
>
[..]
>>>>> podłogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
>>>> Bardzo chętnie przeczytam uzasadnienie tego tajemniczego zjawiska,
>>>> albowiem w chwili obecnej na usta ciśnie mi się klasyczne "WTF?"
>>> Banalnie proste: wodne ma niższą temperaturę elementu grzejnego.
>> Nawet jeśli, to co z tego?
> Ano to z tego, że osłaniając coś doprowadzasz do zwiększenia
> rezystancji cieplnej pomiędzy podłoga a otoczeniem. A ponieważ
> istnieje bezposrednia zależność róznicy temperatur od rezystancji
> cieplnej, to wyższa temperatura elementu grzejnego skutkuje znacznym
> podniesieniem temperatury osłoniętej podłogi.

Teoretycznie się zgodzę ale czy ktoś praktycznie sprawdził na ile rośnie
temperatura kabla jeśli się go ładnie opatuli izolacją termiczną? Musi
się to ustabilizować na jakiejś wartości i będę bardzo zdziwiony jeśli
jest to wartość szkodliwa dla jakiegoś elementu domu.

>> I wcale nie jestem pewien czy rzeczywiście kable są cieplejsze
> Z samej zasady muszą być cieplejsze. Średnica drutu oporowego jest
> znacznie mniejsza od średnicy rurki z wodą.

Drut nie leży on bezpośrednio pod panelem, jest jeszcze wylewka
rozprowadzająca ciepło.

>> ani o ile, ale nie siedzę w temacie więc się nie spieram. Interesuje
>> mnie samo zjawisko szkodliwości dla podłogi która powinna być
>> odpowiednio dopasowana do ogrzewania.
>
> Panele są przygotowywane na temperaturzę rzędu 45 stopni - i takiej
> temperatury wody się używa. Przy ogrzewaniu elektrycznym, po
> przykryciu włochatym dywanem, możesz doprowadzić do nadtapiania od
> spodu takiego dywanu...

Interesują mnie liczby, ile może mieć taka podłoga pod dywanem,
sprawdzał ktoś? Jeśli rzeczywiście jest z tym problem trzeba go obejść.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

On Oct 24, 11:57 pm, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>
wrote:
> Ale kiedy po o ysz na tym w ochaty dywan, to w a nie zaburzysz odbi r
> energii. Lokalnie wzro nie rezystancja termiczna. Znacz co.

Akoniecznie, jak dywan bardzo włochaty to wzrośnie powierzchnia
oddawania ciepła i może wręcz wychładzać te druty ;)

L.

do góry