Pan Piotr Gałka napisał:

>> Mój pecet nie kopie. Nie wiem jakie normy spełnia, ale mnie
>> zakłóceniami nie dokucza. Nie wiem co tam jest za zasilacz,
>> ale kupiony był z warunkiem "ma być cichy, poza tym bez
>> zbędnych bajerów". Nie sądzę, by miał trafo 50Hz.
>
> Na pewno nie ma trafa.
> Kopanie (lekkie) wystąpi tylko jak jednocześnie!! :
> - włączysz w gniazdo bez uziemienia
> - dotkniesz metalowej obudowy tam gdzie nie ma farby
> - drugą ręką dotkniesz czegoś uziemionego (kaloryfer nie
> koniecznie - ja np. mam rury z tworzyw sztucznych)

Ale mój nie kopie. Mimo spełnienia powyższych warunków (rury mam ze stali).
Woltomierz też nie pokazuje 110V.

>>> Miałoby sens, gdyby albo zakłócenia chciały same mieć dość ograniczone
>>> pasmo, albo wszystkie urządzenia wyposażać w kabel sieciowy o góra 10cm
>>> długości, lub dłuższy, ale solidnie ekranowany (gruby, sztywny, ciężki,
>>> z wtyczką łapiącą pewny kontakt na całym obwodzie).
>>
>> To przecież jakaś kompletna bzdura! Co da ekranowanie kabla zasilającego,
>> skoro insatacja w ścianie jest nieekranowana?
>
> Już zapomniałeś, że postulowałeś instalację filtrów w gniazdach.
> Za filtrem zakłóceń już nie będzie, instalacji ekranować nie trzeba.

I co, mój wniosek został przyjęty do realizacji? Naprawdę? Jest już
dyrektywa? Którędy do kasy? Komu mam podać numer konta bankowego?

Jarek

PS
Jak jedną ręką trzymam kaloryfer, a drugą peceta, to nie mam już trzeciej
ręki by jednocześnie (!!) wkładać wtyczkę do gniazda bez uziemienia.
Więc zdobiłem to wcześniej. Czy to w tej niejednoczesności przyczyna
niekopania?

--
Leci ptaszek, leci
Skrzydła ma z ołowiu
W prawej ręce trzyma
Nożyce do drobiu

do góry

W dniu 16.09.2010 14:07, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w
> wiadomości news:slrni940kg.bnq.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>>
>> Mój pecet nie kopie. Nie wiem jakie normy spełnia, ale mnie
>> zakłóceniami nie dokucza. Nie wiem co tam jest za zasilacz,
>> ale kupiony był z warunkiem "ma być cichy, poza tym bez
>> zbędnych bajerów". Nie sądzę, by miał trafo 50Hz.
>>
> Na pewno nie ma trafa.
> Kopanie (lekkie) wystąpi tylko jak jednocześnie!! :
> - włączysz w gniazdo bez uziemienia
> - dotkniesz metalowej obudowy tam gdzie nie ma farby
> - drugą ręką dotkniesz czegoś uziemionego (kaloryfer nie koniecznie - ja
> np. mam rury z tworzyw sztucznych)
Zobacz temat "laptop kopie przez masę słuchawek"
Message-ID: <i1qldj$rk4$1@news.onet.pl>

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrni942rk.c1d.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>
> Ale mój nie kopie. Mimo spełnienia powyższych warunków (rury mam ze
> stali).
> Woltomierz też nie pokazuje 110V.

Może zaoszczędzili na filtrze.
>>
>> Już zapomniałeś, że postulowałeś instalację filtrów w gniazdach.
>> Za filtrem zakłóceń już nie będzie, instalacji ekranować nie trzeba.
>
> I co, mój wniosek został przyjęty do realizacji? Naprawdę? Jest już
> dyrektywa? Którędy do kasy? Komu mam podać numer konta bankowego?
>
Nie, ale moja wypowiedź była pod tym postulatem, a potem napisałeś że to
jest bez sensu.
P.G.

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>> Ale mój nie kopie. Mimo spełnienia powyższych warunków (rury
>> mam ze stali).
>> Woltomierz też nie pokazuje 110V.
>
> Może zaoszczędzili na filtrze.

Taki całkiem tani, to on chyba nie był. Ale jeśli ktoś potrafił
zaoszczędzić na elementach i jednocześnie zrobić produkt lepszy
od konkurencji, to ja go lubię. Kimkolwiek by on nie był.

>>> Już zapomniałeś, że postulowałeś instalację filtrów w gniazdach.
>>> Za filtrem zakłóceń już nie będzie, instalacji ekranować nie trzeba.
>>
>> I co, mój wniosek został przyjęty do realizacji? Naprawdę? Jest już
>> dyrektywa? Którędy do kasy? Komu mam podać numer konta bankowego?
>>
> Nie, ale moja wypowiedź była pod tym postulatem, a potem napisałeś
> że to jest bez sensu.

No propozycje rozwiązań powinny być kompletne i powinny przynosić
konkretne korzyści (lub przynajmniej "korzyści"). Filtr w gniazdku
rozwiązuje poroblem zakłóceń przenoszonych przez sieć. W obie strony.
W w ten horror związany z dziesięciocentymetrowymi nieekranowanymi
kablami, to ja po prostu nie wierzę. Empiria temu przeczy -- widziałem
setki dwukwadracikowych zasilaczy, które nie kopią. Sprzedawanych
legalnie, często z marką renomowanych firm.

Właściwie to z mrowieniem na obudowie spotkałem się tylko w podłej
jakości komputerach. Sprawdziłe, że PowerMac co go czasem używam, też
jest podłączony do gniazda bez bolca. A on cały z aluminium, nawet nie
jest polakierowany. I nie kopie. (Nie żebym uważał, że to coś lepszego
od zwykłego niebadziewnego peceta, po prostu przykład pierwszy z brzegu.)

--
Jarek

do góry

Hello Piotr,

Thursday, September 16, 2010, 10:08:02 AM, you wrote:

[...]

> Mógłby ani nie siać, ani nie kopać gdyby w zasilaczach stosować najpierw
> transformator.

Bez sensu - niby jak wtedy zapewnić zgodność z 61000-3-2?

> Niektóre zasilacze PC podobno 400W mają.

Nie mają. To dławik pasywnego PFC.

> W zasilaczu który kiedyś dawno sobie robiłem mam trafo 100W - coś
> 12x12x12 cm i może ze 2kg. 400W to pewnie z 8kg by było.
> Czy na prawdę sądzisz, że z pacy wylali by tych konstruktorów, którzy
> projektowali by takie zasilacze jak są w PC czy tego, który by to zrobił z
> takim transformatorem.

Oczywiście, że takiego z żelaznym transformatorem. I nie napiszę,
gdzie by mu ten transformator wsadzili.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrni949au.cno.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

>> Nie, ale moja wypowiedź była pod tym postulatem, a potem napisałeś
>> że to jest bez sensu.
>
> No propozycje rozwiązań powinny być kompletne i powinny przynosić
> konkretne korzyści (lub przynajmniej "korzyści"). Filtr w gniazdku
> rozwiązuje poroblem zakłóceń przenoszonych przez sieć. W obie strony.
> W w ten horror związany z dziesięciocentymetrowymi nieekranowanymi
> kablami, to ja po prostu nie wierzę.

Może źle zrozumiałem, że postulowałeś, aby ZAMIAST filtrów w urządzeniach
dać je w gniazdkach.

> Empiria temu przeczy -- widziałem
> setki dwukwadracikowych zasilaczy, które nie kopią. Sprzedawanych
> legalnie, często z marką renomowanych firm.

Nie widzę związku z poprzednim fragmentem. Dwukwadracikowe nie mają filtru,
w którym kondensatory łączone są do bolca uziemienia. Wyczynem będzie
znalezienie takiego co kopie, a nie takiego co nie kopie.
P.G.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:524158298.20100916162047@pik-net.pl...
>
>> Mógłby ani nie siać, ani nie kopać gdyby w zasilaczach stosować najpierw
>> transformator.
>
> Bez sensu - niby jak wtedy zapewnić zgodność z 61000-3-2?

PFC przed trafem? ;-)
Do trafa jeszcze większy dławik? ;-)
Jeśli dobrze kojarzę co to może być 61000-3-2.

>
>> Niektóre zasilacze PC podobno 400W mają.
>
> Nie mają. To dławik pasywnego PFC.
>
Niedawno mi się obiło na grupie dlatego napisałem "podobno", choć sam nie
widziałem więcej jak 250W.
P.G.

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

> Może źle zrozumiałem, że postulowałeś, aby ZAMIAST filtrów
> w urządzeniach dać je w gniazdkach.

Nie tyle postulowałem, co stwierdziłem, że jak ktoś ma hopla na
punkcie zakłóceń, to powinien wybrać to rozwiązanie jako lepsze.

> Dwukwadracikowe nie mają filtru, w którym kondensatory łączone
> są do bolca uziemienia.

A co stoi na przeszkodzie, by tak samo było w komputerowych, czy
innych z bolcem?

> Wyczynem będzie znalezienie takiego co kopie, a nie takiego co
> nie kopie.

To chyba dla masochistów, co to lubią być kopani, taki wyczyn.
Ale niekopiący komputerowy znalazłem. Pod swoim biurkiem i nie
tylko. Rzecz w tym, żeby wszystkie takie były, bo po co ludzie
mają się męczyć. Jak kto koneser, to się może kopać z koniem,
nie musi z pecetem. Mogą nawet jaką dyrektywę wprowadził, nie
będę protestował.

--
Jarek

do góry

Hello Piotr,

Thursday, September 16, 2010, 4:43:15 PM, you wrote:

>>> Mógłby ani nie siać, ani nie kopać gdyby w zasilaczach stosować najpierw
>>> transformator.
>> Bez sensu - niby jak wtedy zapewnić zgodność z 61000-3-2?
> PFC przed trafem? ;-)

W jaki sposób?

> Do trafa jeszcze większy dławik? ;-)

Ano właśnie...

> Jeśli dobrze kojarzę co to może być 61000-3-2.

Dobrze.

>>> Niektóre zasilacze PC podobno 400W mają.
>> Nie mają. To dławik pasywnego PFC.
> Niedawno mi się obiło na grupie dlatego napisałem "podobno", choć sam nie
> widziałem więcej jak 250W.

Można kupić nawet większe transformatory. Tylko co z tego, skoro to
nie zapewni izolacji od zakłóceń powodowanych przez odbiorniki...

Problemem w zasilaczu komputerowym nie są tylko zakłócenia generowane
przez sam zasilacz - one są dość przewidywalne i łatwe do opanowania.
Problememm są zakłócenia generowane przez płytę główną, dyski itd. To
też trzeba filtrować.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Jarosław,

Thursday, September 16, 2010, 4:50:51 PM, you wrote:

>> Może źle zrozumiałem, że postulowałeś, aby ZAMIAST filtrów
>> w urządzeniach dać je w gniazdkach.
> Nie tyle postulowałem, co stwierdziłem, że jak ktoś ma hopla na
> punkcie zakłóceń, to powinien wybrać to rozwiązanie jako lepsze.
>> Dwukwadracikowe nie mają filtru, w którym kondensatory łączone
>> są do bolca uziemienia.
> A co stoi na przeszkodzie, by tak samo było w komputerowych, czy
> innych z bolcem?

Poziom zakłóceń. Urządzenia małej mocy generują mniej zakłóceń niż
urządzenia wiekszej mocy.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry