Marcin N wrote:
> A czy nie jes tak, że na zawodach zawodnicy jadą nieustannie na granicy,
> gdyż inaczej nie mieliby szans na dobry wynik?
> Co innego jazda uliczna. Przypuszczam, że każdy z zawodników doskonale
> wyczuwałby zbliżanie się do granicy i bez problemu jechałby na 90%
> możliwości. Mylę się?

Brzmi to dosyć ironicznie w kontekście ostatniego wyścigu MotoGP.


!!!! PONIŻEJ SPOILER. KTO NIE OGLĄDAŁ A CHCE OBEJRZEĆ, NIECH NIE CZYTA !!!!









































Doszło do sytuacji, gdy czołówka stawki nie schodziła nawet na kolano, bo nikt nie
wiedział gdzie
jest granica. Różnica czasu okrążenia pomiędzy najlepszym a najgorszym czasem JEDNEGO
ZAWODNIKA
dochodziła do 13 sekund.
Największe kozaki (w tym The Doctor) wyglebiły i nikt już nie wiedział jak jechać. A
to był tor i
motocykle o przyczepności i wyczuwalności o jakich możemy tylko pomarzyć. Jeśli oni
nie czują bazy
na torze, to jak dziękuję bardzo za próby wyczuwania granic na ulicy.


--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
Moto: Suzuki GSX 650F
Auto: Nissan Primera 2,0

do góry

Użytkownik "fv" napisał w wiadomości
> Marcin N wrote:
>> A czy nie jes tak, że na zawodach zawodnicy jadą nieustannie na granicy,
>> gdyż inaczej nie mieliby szans na dobry wynik?
>> Co innego jazda uliczna. Przypuszczam, że każdy z zawodników doskonale
>> wyczuwałby zbliżanie się do granicy i bez problemu jechałby na 90%
>> możliwości. Mylę się?
>
> Brzmi to dosyć ironicznie w kontekście ostatniego wyścigu MotoGP.
> Doszło do sytuacji, gdy czołówka stawki nie schodziła nawet na kolano, bo
> nikt nie wiedział gdzie
> jest granica.

Nie strasz chłopaka bo się wycofa i zacznie ssać kciuka w kącie zamiast
normalnie
jeździć.
Na MotoGP wystartowali na slikach i to była loteria. Na kolano to i tak mało
kto
tam już schodzi bo szkoda prędkosci na szorowanie po asfalcie. A jak oni
popierdalają
to można ocenić tylko na żywca bo w tv to jest 50% efektu rzeczywistej
prędkości.
Nie ma czego porównywać. Przy prędkościach jakie osiągamy na drodze w
cywilnej
jeździe śmiem twierdzić, że można się pokusić o więcej pewności tym
bardziej, że przecież
jeździmy normalnie, a jak cos nam sie nie podoba w nawierzchni to zwalniamy,
a jak
zwalniamy to i ewentualny szlif jest mniej bolesny w skutkach. Nie ma
obowiązku schodzenia
na kolano na drodze publicznej, a i z praktyki wynika, że mało kto to robi,
ponieważ albo
nie umie, a jak umie to nie ma odpowiedniego winkla na takie zabawy.
Te armaty wytoczone w temacie niebezpiecznej jazdy w deszczu uważam za
przerost
formy nad treścią. Jeżdżę dużo w deszczu i w zasadzie po 15-20 min. od
rozpoczęcia
opadu już jestem wjeżdżony w warunki i mogę jechać w miarę normalnie, pod
warunkiem,
że mam dobrego antifoga i suche w środku buty (a tak juz teraz mam).Czasami
trzeba
jechać z prędkością 60 km/h bo tego wymaga sytuacja ale przecież to nie
wyścig więc
mozna jechać i 60-ką

Pozdrawiam
Irek i ktm-y

do góry

On 27 Lip, 13:09, "Ireneusz Dyła" <i...@o...gddkia.gov.pl> wrote:

> Te armaty wytoczone w temacie niebezpiecznej jazdy w deszczu
> uważam za przerost formy nad treścią. Jeżdżę dużo w deszczu i w
> zasadzie po 15-20 min. od rozpoczęcia opadu już jestem
>wjeżdżony w warunki i mogę jechać w miarę normalnie...

Prawda. Poza tym niebezpieczniejsze od zakrętów mogą być np.
napełnione wodą koleiny, jakieś kałuże na 15cm sięgające połowy pasa,
niewidoczne pod wodą dziury w nawierzchni i inne atrakcje.

--
Nikanor [DL650, DR350, Agility 125]

do góry

Ireneusz Dyła wrote:
> bardziej, że przecież
> jeździmy normalnie, a jak cos nam sie nie podoba w nawierzchni to zwalniamy,

Czyli suma-sumarum nie polecasz prób wyczucia zbliżającej się granicy przyczepności w
czasie deszczu
i sam jej w deszczu nie szukasz, tylko jedziesz aby bezpieczniej. Tak?

Jak tak, to mnie chodziło o to samo.

--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
Moto: Suzuki GSX 650F
Auto: Nissan Primera 2,0

do góry

Użytkownik "fv" napisał w wiadomości
> Ireneusz Dyła wrote:
>> bardziej, że przecież
>> jeździmy normalnie, a jak cos nam sie nie podoba w nawierzchni to
>> zwalniamy,
>
> Czyli suma-sumarum nie polecasz prób wyczucia zbliżającej się granicy
> przyczepności w czasie deszczu
> i sam jej w deszczu nie szukasz, tylko jedziesz aby bezpieczniej. Tak?

No w zasadzie na potrzeby tego wątku to tak ;-) Nie trzeba jej też
specjalnie
szukać ponieważ co jakiś czas chciał-niechciał dupą lekko zakiwa na winklu.
Jednak, ponieważ nie oznacza to natychmiastowej gleby to też nie trzeba sie
takiej
reakcji bać.
Osobiście lubię się ślizgać i się tego zwyczajnie uczę w każdych warunkach.
Dlatego rozumiem chłopaka kiedy pyta jak to z tą granicą właściwie jest.
Zawsze przecież lepiej wiedzieć niż nie, nawet kiedy nie ma się zamiaru tego
próbować na własnej skórze, a ja od zeszłorocznego wypadku zamieniłem
moc na fun, więc mam co porównywać ;-)

Pozdrawiam
Irek i ktm-y

do góry

Ireneusz Dyła wydusił z siebie te słowy:

>
> szukać ponieważ co jakiś czas chciał-niechciał dupą lekko zakiwa na
> winklu. Jednak, ponieważ nie oznacza to natychmiastowej gleby to też
> nie trzeba sie takiej
> reakcji bać.
> Osobiście lubię się ślizgać i się tego zwyczajnie uczę w każdych
> warunkach.

no pewnie. Ja też lubie sie poślizgac, choć 350kg na pusto temu niby nie
sprzyja.
Co innego jednak wprowadzac motor w kontrolowany uślizg tyłu przy małych
prędkościach (a da sie na każdej nawierzchni bez większege problemu) a co
innego, jak dupa Ci odjecie przy 70 czy 100km na mokrym...

Nie zmienia to faktu, ze istnieje napewno zależność między zabawą na
parkingu w kontrolowany uślizg a ew. zachowaniem w sytuacji awaryjnej na
drodze.
Podobnie z resztą jest z jazdą samochodem .. tyle, ze tam jakoś psychika
jest łatwiejsza ;-)


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S | Omega A R6 3,0 24V | i zwykle jakies TDI

do góry

Mad pisze:

> na krajowej 7 (gdańsk-wawa), którą jeżdżę często, są odcinki gdzie na
> deszczu składam się gdzieś ok 45stopni i mam 130 km/h (pewnie i tak da
> radę więcej). ale nigdy za pierwszym razem. to się wzięło z wielu
> kolejnych prób. nie chcę się chwalić bo do miszcza mi daleko - chcę
> tylko powiedzieć, że jest to całkowicie możliwe.

Raczej malo prawdopodobne.

http://michelinmotorcycle.com/index.cfm?event=pilotp
ower

Michelin pisze ze na mokrym torze mozna miec wsp. tarcia okolo 0,9 i to
daje mozliwosc pochylenia max 41.9 stopnia na pilot power czyli
niezgorszej gumie. No i to byl raczej test z zawodnikiem i cala jego
technika pokonywania zakretow, plus jakosc i zestrojenei zawieszenia i
pozostale przewagi techniczne torowego motocykle.

Mysle ze ten gdanski zakret na mokro ma jednak zauwazalnie mniej niz
0,9. Ja tam watpie czy polskie drogi to czesto na sucho tyle maja :-)

Wniosek - wg mnie skladasz sie mniej niz 45 stopni.
Nie spieram sie z tym ze robisz ten zakret szybko, tylko ze poczucie ze
to jest okolo 45 stopni jest zwodnicze.

Acha, maksymalny kat na suchym to 50 stopni (tor - wsp. tarcia 1,2).
50 stopni vs 42 wskazuje ze jednak sporo sie mozna na mokrym pochylic
- oczywiscie jak jest dobry asfalt.



KJ

do góry

> Raczej malo prawdopodobne.
>
> http://michelinmotorcycle.com/index.cfm?event=pilotp
ower
>
> Michelin pisze ze na mokrym torze mozna miec wsp. tarcia okolo 0,9 i to
> daje  mozliwosc pochylenia max 41.9 stopnia na pilot power czyli
> niezgorszej gumie. No i to byl raczej test z zawodnikiem i cala jego
> technika pokonywania zakretow, plus jakosc i zestrojenei zawieszenia i
> pozostale przewagi techniczne torowego motocykle.
>
> Mysle ze ten gdanski zakret na mokro ma jednak zauwazalnie mniej niz
> 0,9. Ja tam watpie czy polskie drogi to czesto na sucho tyle maja :-)
>
> Wniosek - wg mnie  skladasz sie mniej niz 45 stopni.
> Nie spieram sie z tym ze robisz ten zakret szybko, tylko ze poczucie ze
> to jest okolo 45 stopni jest zwodnicze.
>
> Acha, maksymalny kat na suchym to 50 stopni (tor - wsp. tarcia 1,2).
>   50 stopni vs 42 wskazuje ze jednak sporo sie mozna na mokrym pochylic
> - oczywiscie jak jest dobry asfalt.
>
> KJ


Z tego co wiem to moto może się złożyć nawet powyżej 60 stopni. R6
(nie pamiętam rocznika) składała się np do 57. moje 45 w tej sytuacji
jest chyba nieco oddalone od rzeczywistości, przyznam.

ale jest to kąt bliski tarciu podnożkiem - co miało pokazać jak bardzo
można się złożyć. jedyna rada to ćwczyć, małymi kroczkami.

pozdro

do góry

Mad pisze:

>
> Z tego co wiem to moto może się złożyć nawet powyżej 60 stopni. R6
> (nie pamiętam rocznika) składała się np do 57.

Moto to mozesz zlozyc na tyle ile pozwoli konstrukcja i zakres pracy opony.

50 stopni to granica tego na co pozwala ten michelin.

> ale jest to kąt bliski tarciu podnożkiem - co miało pokazać jak bardzo
> można się złożyć. jedyna rada to ćwczyć, małymi kroczkami.

Mozna tez sobie policzyc jak bardzo sie mozna zlozyc
:-)

www.msgroup.org/forums/mtt/images/bike.xls

KJ

do góry

Użytkownik nalesnik napisał:

>>Próbuję ćwiczyć jazdę w deszczu. Strasznie ciężko mi to idzie.
>>Mam kłopot psychologiczny w zaufaniu oponom na mokrym. Boję się, że w
>>pewnym momencie motocykl bez ostrzeżenie mi się położy.
>
>
> I słusznie. Bo jak zahamujesz przednim to pewnie tak będzie. Jeżeli piszesz teraz o
jeździe po
> drogach publicznych a nie torze wyścigowym, to:
> - nie składaj moto w zakrętach - staraj się mieć opony prostopadle do jezdni?
> - możesz stanąć na podnóżkach?
> - hamuj tyłem, ściągnij w ogóle palce z klamki przedniego hamulca, chyba, że masz
ABS?
>
> [1] - Motocyklista Doskonały, strony 145, 157, 160 - akurat miałem pod ręką;)

Dobry jestem :) Nie czytałem teorii a przy pierwszym deszczowym poślizgu
zrobiłem tak odruchowo i zanim rąbnąłem o asfalt zwolniłem z 70 do 30 i
ominąłem samochód przede mną.
Dzięki hamowaniu tyłem ślizgało ale zwalniało, przez to że nie hamowałem
przodem mogłem wybrać trajektorię. Tylko nie wiem w czym pomogło stanie
na podnóżkach bo i tak się wywaliłem.
Kilkadziesiąt deszczów później odkryłem że prawdopodobną przyczyną
poślizgu była redukcja biegu. Do tej pory na mokrym mi się zdarza
uślizg, na szczęście wywrotka się nie powtórzyła.

do góry