Hello Piotr,

Wednesday, December 25, 2019, 11:49:35 PM, you wrote:

>> Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
>> solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.
> W serwerowniach już to się dzieje, 400VDC:

Dziwne... Trudne do uzyskanie w europejskim systemie zasilania. Tak
jakby zakładać jednofazowe zasilanie.

> https://www.electronicdesign.com/power-management/ar
ticle/21799201/400v-dc-distribution-in-the-data-cent
er-gets-real



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 12:11:58 AM, you wrote:

>>> Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore
>> Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
>> flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.
> W jakim sensie ?
> Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
> nie ...

Pomyśl przez chwilę. Jednym kluczem i na jednym transformatorze.
https://led-driver.power.com/design-support/product-
documents/data-sheets/lytswitch-4-data-sheet

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 1:05:07 AM, you wrote:

[...]

>> Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
>> kontrolować osobno. :-)
> Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
> transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
> chyba.

Jak działa aktywny PFC? Twoim zdaniem z częstotliwością 100 Hz?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 02:34:31 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
> Thursday, December 26, 2019, 1:05:07 AM, you wrote:
> [...]
>>> Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
>>> kontrolować osobno. :-)
>> Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
>> transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
>> chyba.
>
> Jak działa aktywny PFC? Twoim zdaniem z częstotliwością 100 Hz?

Moc pobierana z sieci jednak pulsuje, a na wyjsciu ma byc stala.
Wiec trzeba energie gdzies przechowac. W kondensatorze.
I nie jest to mala energia, bo czas pulsowania jednak dlugi - 1/100Hz.

A rdzen/szczelina od flybacka gromadzi z czasu 1/50kHz, czy 1/500kHz.

Jakby mial gromadzic energie dla PFC, to by musial byc znacznie
wiekszy.

J.

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 02:33:15 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>>>> Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore
>>> Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
>>> flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.
>> W jakim sensie ?
>> Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
>> nie ...
>
> Pomyśl przez chwilę. Jednym kluczem i na jednym transformatorze.
> https://led-driver.power.com/design-support/product-
documents/data-sheets/lytswitch-4-data-sheet

LED tak zasilisz, bo to ze bedzie migac ... moze nie przeszkadza.

ładowarce do telefonu moze tez nie przeszkadza, ale inna elektrnika
raczej lubi stale napiecie ...

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 3:03:36 AM, you wrote:

>>>> Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
>>>> kontrolować osobno. :-)
>>> Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
>>> transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
>>> chyba.
>> Jak działa aktywny PFC? Twoim zdaniem z częstotliwością 100 Hz?
> Moc pobierana z sieci jednak pulsuje, a na wyjsciu ma byc stala.
> Wiec trzeba energie gdzies przechowac. W kondensatorze.

W kondensatorze. Nie w dławiku.

> I nie jest to mala energia, bo czas pulsowania jednak dlugi - 1/100Hz.
> A rdzen/szczelina od flybacka gromadzi z czasu 1/50kHz, czy 1/500kHz.
> Jakby mial gromadzic energie dla PFC, to by musial byc znacznie
> wiekszy.

Ale dlaczego dławik ma gromadzić energię? Od tego są kondensatory. A
kto powiedział, że kondensator musi być po stronie pierwotnej?



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 3:07:55 AM, you wrote:

>>>>> Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore
>>>> Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
>>>> flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.
>>> W jakim sensie ?
>>> Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
>>> nie ...
>> Pomyśl przez chwilę. Jednym kluczem i na jednym transformatorze.
>> https://led-driver.power.com/design-support/product-
documents/data-sheets/lytswitch-4-data-sheet
> LED tak zasilisz, bo to ze bedzie migac ... moze nie przeszkadza.
> ładowarce do telefonu moze tez nie przeszkadza, ale inna elektrnika
> raczej lubi stale napiecie ...

Od wygładzania napięcia są kondensatory a nie dławiki. Dostałeś linka,
obejrzyj schematy realizacji DER-350. 36 V 550 mA, dwa kondensatory po
330 uF połączone równolegle. Za mało, żeby wygładzić 100 Hz?

Tu masz linka do pełnego opracowanie DER-350:
https://led-driver.power.com/sites/default/files/PDF
Files/der350.pdf?download=1



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Dziwne... Trudne do uzyskanie w europejskim systemie zasilania. Tak
> jakby zakładać jednofazowe zasilanie.

Dlaczego dziwne? Zasilacz na wejściu jest trójfazowy i zapewne bardzo
skomplikowany, ale za to w miejscach użycia jest prosto i sprawnie. Np.
Vicor sprzedaje wysokosprawne bus convertery o stałej przekładni:

http://www.vicorpower.com/dc-dc/isolated-fixed-ratio
/bus-converter-module

Przetwornice rezonansowe też można zoptymalizować pod bardzo wąski
zakres napięć wejściowych, nie potrzeba PFC -- widzę same zalety.
Nie rozumiem tylko, czemu akurat 400V, 600--800V miałoby większy sens.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 04:17:48 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>>> Pomyśl przez chwilę. Jednym kluczem i na jednym transformatorze.
>>> https://led-driver.power.com/design-support/product-
documents/data-sheets/lytswitch-4-data-sheet
>> LED tak zasilisz, bo to ze bedzie migac ... moze nie przeszkadza.
>> ładowarce do telefonu moze tez nie przeszkadza, ale inna elektrnika
>> raczej lubi stale napiecie ...
>
> Od wygładzania napięcia są kondensatory a nie dławiki. Dostałeś linka,
> obejrzyj schematy realizacji DER-350. 36 V 550 mA, dwa kondensatory po
> 330 uF połączone równolegle. Za mało, żeby wygładzić 100 Hz?

Malo. 550mA w 10ms = 5.5mC. 8V na 660uF.
No dobra - moc sie zmienia plynnie, wiec powiedzmy polowa z tego.
Czyli 36+/-2V.
Dla obciazenia typu LED ... sporo. Szczegolnie jesli zalozyc, ze
opornika szeregowego nie ma. Zreszta w pkt 14 to pisza - tetnienia
pradu wyjsciowego 28%.

Ale LED moze sobie migac, zreszta 28% to niewiele.
Bardziej mi chodzi o inne urzadzenia.
ładowarka do telefonu z napieciem 5.0-5.5V ? Powinna dac rade.

Router wifi ? Procesor i tak ma chyba dodatkowy
stabilizator/przetwornice..

Telewizor, komputer ? Teraz mam laptopa, zasilacz daje ~19V,
przetwornic w laptopie duzo ...

J.

> Tu masz linka do pełnego opracowanie DER-350:
https://led-driver.power.com/sites/default/files/PDF
Files/der350.pdf?download=1

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 04:12:08 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
> Thursday, December 26, 2019, 3:03:36 AM, you wrote:
>>>>> Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
>>>>> kontrolować osobno. :-)
>>>> Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
>>>> transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
>>>> chyba.
>>> Jak działa aktywny PFC? Twoim zdaniem z częstotliwością 100 Hz?
>> Moc pobierana z sieci jednak pulsuje, a na wyjsciu ma byc stala.
>> Wiec trzeba energie gdzies przechowac. W kondensatorze.
>
> W kondensatorze. Nie w dławiku.
>
>> I nie jest to mala energia, bo czas pulsowania jednak dlugi - 1/100Hz.
>> A rdzen/szczelina od flybacka gromadzi z czasu 1/50kHz, czy 1/500kHz.
>> Jakby mial gromadzic energie dla PFC, to by musial byc znacznie
>> wiekszy.
>
> Ale dlaczego dławik ma gromadzić energię? Od tego są kondensatory.

Oraz dlawiki we flybacku :-)

Poza tym czy Piotr nie sugerowal, ze w dlawiku/trafie ?

>A kto powiedział, że kondensator musi być po stronie pierwotnej?

Nie musi, tylko ze jesli masz dwa stopnie, to tetnienia na
kondensatorze moga byc duze, bo druga przetwornica wygladzi.

Kondensator na wyjsciu to jednak bedzie mial juz spore tetnienia jak
na zasilacz DC. Albo wielki kondensator.

J.

do góry