Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 2:23:31 PM, you wrote:

>>>> Pomyśl przez chwilę. Jednym kluczem i na jednym transformatorze.
>>>> https://led-driver.power.com/design-support/product-
documents/data-sheets/lytswitch-4-data-sheet
>>> LED tak zasilisz, bo to ze bedzie migac ... moze nie przeszkadza.
>>> ładowarce do telefonu moze tez nie przeszkadza, ale inna elektrnika
>>> raczej lubi stale napiecie ...
>> Od wygładzania napięcia są kondensatory a nie dławiki. Dostałeś linka,
>> obejrzyj schematy realizacji DER-350. 36 V 550 mA, dwa kondensatory po
>> 330 uF połączone równolegle. Za mało, żeby wygładzić 100 Hz?
> Malo. 550mA w 10ms = 5.5mC. 8V na 660uF.
> No dobra - moc sie zmienia plynnie, wiec powiedzmy polowa z tego.
> Czyli 36+/-2V.
> Dla obciazenia typu LED ... sporo. Szczegolnie jesli zalozyc, ze
> opornika szeregowego nie ma. Zreszta w pkt 14 to pisza - tetnienia
> pradu wyjsciowego 28%.

Lepsze niż 100%

> Ale LED moze sobie migac, zreszta 28% to niewiele.
> Bardziej mi chodzi o inne urzadzenia.
> ładowarka do telefonu z napieciem 5.0-5.5V ? Powinna dac rade.

ładowarka telefonu nie wymaga PFC.

> Router wifi ?

j.w. - sprzęt komputerowy o mocy poniżej 75 W.

> Procesor i tak ma chyba dodatkowy
> stabilizator/przetwornice..
> Telewizor, komputer ? Teraz mam laptopa, zasilacz daje ~19V,
> przetwornic w laptopie duzo ...

A tu już normalny, aktywny PFC. Z oświetleniem jest o tyle kłopot, że
to się musi mieścić w małej obudowie i stąd konieczność załątwienia
tego jednym elementem indukcyjnym.

>> Tu masz linka do pełnego opracowanie DER-350:
https://led-driver.power.com/sites/default/files/PDF
Files/der350.pdf?download=1



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 2:28:47 PM, you wrote:

[...]

>>> Wiec trzeba energie gdzies przechowac. W kondensatorze.
>> W kondensatorze. Nie w dławiku.
>>> I nie jest to mala energia, bo czas pulsowania jednak dlugi - 1/100Hz.
>>> A rdzen/szczelina od flybacka gromadzi z czasu 1/50kHz, czy 1/500kHz.
>>> Jakby mial gromadzic energie dla PFC, to by musial byc znacznie
>>> wiekszy.
>> Ale dlaczego dławik ma gromadzić energię? Od tego są kondensatory.
> Oraz dlawiki we flybacku :-)
> Poza tym czy Piotr nie sugerowal, ze w dlawiku/trafie ?
>>A kto powiedział, że kondensator musi być po stronie pierwotnej?
> Nie musi, tylko ze jesli masz dwa stopnie, to tetnienia na
> kondensatorze moga byc duze, bo druga przetwornica wygladzi.

Jak masz dwa stopnie, to po pierwszym stopniu masz wysokie napięcie i
wychodzi mały kondensator.

> Kondensator na wyjsciu to jednak bedzie mial juz spore tetnienia jak
> na zasilacz DC. Albo wielki kondensator.

Ale w oświetleniu tętnienia nie są tak istotne. A kondensator wcale
nie jest taki wielki.





--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 15:05:50 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
> [...]
>>> Ale dlaczego dławik ma gromadzić energię? Od tego są kondensatory.
>> Oraz dlawiki we flybacku :-)
>> Poza tym czy Piotr nie sugerowal, ze w dlawiku/trafie ?
>>>A kto powiedział, że kondensator musi być po stronie pierwotnej?
>> Nie musi, tylko ze jesli masz dwa stopnie, to tetnienia na
>> kondensatorze moga byc duze, bo druga przetwornica wygladzi.
>
> Jak masz dwa stopnie, to po pierwszym stopniu masz wysokie napięcie i
> wychodzi mały kondensator.

Albo niskie napiecie, co przeciez dowodzicie, ze mozna :-)
Ale przeciez nie o napiecie nam chodzi, tylko o to, zeby zrobic w
jednym stopniu.

Nawiasem mowiac - gestosc energii w dielektryku w zasadzie niezalezna
od napiecia, ale w elektrolitycznych moze byc inaczej.

>> Kondensator na wyjsciu to jednak bedzie mial juz spore tetnienia jak
>> na zasilacz DC. Albo wielki kondensator.
>
> Ale w oświetleniu tętnienia nie są tak istotne. A kondensator wcale
> nie jest taki wielki.

Jakbys chcial np 1% tetnien, to wielki.

J.

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 15:03:05 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>> Ale LED moze sobie migac, zreszta 28% to niewiele.
>> Bardziej mi chodzi o inne urzadzenia.
>> ładowarka do telefonu z napieciem 5.0-5.5V ? Powinna dac rade.
>
> ładowarka telefonu nie wymaga PFC.
>
>> Router wifi ?
>
> j.w. - sprzęt komputerowy o mocy poniżej 75 W.

Jak pisales - i oswietlenie ponizej 25W.

Ale nie o to nam w polemice chodzi :-)

>> Procesor i tak ma chyba dodatkowy
>> stabilizator/przetwornice..
>> Telewizor, komputer ? Teraz mam laptopa, zasilacz daje ~19V,
>> przetwornic w laptopie duzo ...
>
> A tu już normalny, aktywny PFC.

Albo i nie, skoro ma 70W :-)

> Z oświetleniem jest o tyle kłopot, że
> to się musi mieścić w małej obudowie i stąd konieczność załątwienia
> tego jednym elementem indukcyjnym.

Odejdziemy od E27 i E14, to sie zmieni :-)

A przeciez mozna w ogole bez przetwornicy, na kondensatorze :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 4:48:12 PM, you wrote:

>>>> Ale dlaczego dławik ma gromadzić energię? Od tego są kondensatory.
>>> Oraz dlawiki we flybacku :-)
>>> Poza tym czy Piotr nie sugerowal, ze w dlawiku/trafie ?
>>>>A kto powiedział, że kondensator musi być po stronie pierwotnej?
>>> Nie musi, tylko ze jesli masz dwa stopnie, to tetnienia na
>>> kondensatorze moga byc duze, bo druga przetwornica wygladzi.
>> Jak masz dwa stopnie, to po pierwszym stopniu masz wysokie napięcie i
>> wychodzi mały kondensator.
> Albo niskie napiecie, co przeciez dowodzicie, ze mozna :-)

Mowa o dwustopniowym. Nie ma sensu stosowania niskiego napięcia po
drodze.

> Ale przeciez nie o napiecie nam chodzi, tylko o to, zeby zrobic w
> jednym stopniu.

W tej chwili mowa o dwóch stopniach.

> Nawiasem mowiac - gestosc energii w dielektryku w zasadzie niezalezna
> od napiecia, ale w elektrolitycznych moze byc inaczej.

Nie o to chodzi. W układzie dwustopniowym ustala się zazwyczaj
tętnienia napięcia p-p na szynie DC na poziomie 5% - to powoduje, że
drugi stopień pracuje w komfortowych warunkach. Daje to kondensator
filtrujący po stronie pierwotnej o przeliczniku 0.5 uF/W zamiast
standardowego 1 uF/W dla 230 V ?15% czy też 3.3 uF/W dla zasilania
110-127 V i uniwersalnego.
Np. do zasilacza laptopowego o mocy 100 W i zasilania uniwersalnego
potrzebujesz kondensatora filtrującego pojemności 330 uF/400 V w
układzie klasycznym lub 56 uF/450 V w układzie z aktywnym PFC. Również
transformator, który musiałby przenieść moc 100W przy napięciu na
szynie DC od 105-375 V będzie większy od takiego, który ma pracować w
zakresie 380-400 V. W efekcie mamy paradoks - w pewnym zakresie mocy
uniwersalny zasilacz z aktywnym PFC będzie mniejszy i sprawniejszy od
uniwersalnego zasilacza w wykonaniu bez PFC.

>>> Kondensator na wyjsciu to jednak bedzie mial juz spore tetnienia jak
>>> na zasilacz DC. Albo wielki kondensator.
>> Ale w oświetleniu tętnienia nie są tak istotne. A kondensator wcale
>> nie jest taki wielki.
> Jakbys chcial np 1% tetnien, to wielki.

Jak będę chciał 1% tętnień, to zrezygnuję z układu jednostopniowego. A
już szczególnie zrezygnuję z tego układu w przypadku wszelkich
zasilaczy uniwersalnych (85-265 V AC).
Zwróć uwagę, że układy serii LYTSwitch-4 są w odrębnych wersjach dla
230 V i 110 V. Nie bez powodu.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 4:52:05 PM, you wrote:

[...]

>> Z oświetleniem jest o tyle kłopot, że
>> to się musi mieścić w małej obudowie i stąd konieczność załątwienia
>> tego jednym elementem indukcyjnym.
> Odejdziemy od E27 i E14, to sie zmieni :-)
> A przeciez mozna w ogole bez przetwornicy, na kondensatorze :-)

Przy mocy 20 W? Życzę powodzenia.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 17:08:07 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
> Thursday, December 26, 2019, 4:52:05 PM, you wrote:
> [...]
>>> Z oświetleniem jest o tyle kłopot, że
>>> to się musi mieścić w małej obudowie i stąd konieczność załątwienia
>>> tego jednym elementem indukcyjnym.
>> Odejdziemy od E27 i E14, to sie zmieni :-)
>> A przeciez mozna w ogole bez przetwornicy, na kondensatorze :-)
>
> Przy mocy 20 W? Życzę powodzenia.

Jak patrze na takie 2W ... z 20 nie bedzie problemu :-)

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 7:06:22 PM, you wrote:

>>>> Z oświetleniem jest o tyle kłopot, że
>>>> to się musi mieścić w małej obudowie i stąd konieczność załątwienia
>>>> tego jednym elementem indukcyjnym.
>>> Odejdziemy od E27 i E14, to sie zmieni :-)
>>> A przeciez mozna w ogole bez przetwornicy, na kondensatorze :-)
>> Przy mocy 20 W? Życzę powodzenia.
> Jak patrze na takie 2W ... z 20 nie bedzie problemu :-)

2 W nie wymaga i nie będzie wymagało PFC. A kondensatory są nietrwałe.
Zaskakująco nietrwałe.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 26 Dec 2019 20:55:33 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>>>>> Z oświetleniem jest o tyle kłopot, że
>>>>> to się musi mieścić w małej obudowie i stąd konieczność załątwienia
>>>>> tego jednym elementem indukcyjnym.
>>>> Odejdziemy od E27 i E14, to sie zmieni :-)
>>>> A przeciez mozna w ogole bez przetwornicy, na kondensatorze :-)
>>> Przy mocy 20 W? Życzę powodzenia.
>> Jak patrze na takie 2W ... z 20 nie bedzie problemu :-)
>
> 2 W nie wymaga i nie będzie wymagało PFC.

Ale kondensatorek ma malutki. Dam 10 i tez sie zmiesci.

> A kondensatory są nietrwałe.
> Zaskakująco nietrwałe.

Mowisz o elektrolitach czy tych szeregowych ?

Male szeregowe ... moze i nietrwale.
Szczegolnie jak wibruja mocno.

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 9:19:03 PM, you wrote:

>>>>>> Z oświetleniem jest o tyle kłopot, że
>>>>>> to się musi mieścić w małej obudowie i stąd konieczność załątwienia
>>>>>> tego jednym elementem indukcyjnym.
>>>>> Odejdziemy od E27 i E14, to sie zmieni :-)
>>>>> A przeciez mozna w ogole bez przetwornicy, na kondensatorze :-)
>>>> Przy mocy 20 W? Życzę powodzenia.
>>> Jak patrze na takie 2W ... z 20 nie bedzie problemu :-)
>> 2 W nie wymaga i nie będzie wymagało PFC.
> Ale kondensatorek ma malutki.

Nie taki malutki dla 100 V 20 mA - będzie ze 470 nF

> Dam 10 i tez sie zmiesci.
>> A kondensatory są nietrwałe.
>> Zaskakująco nietrwałe.
> Mowisz o elektrolitach czy tych szeregowych ?

O foliowych. Trzeba stosować typu X/X1/X2, żeby to mialo sens.

> Male szeregowe ... moze i nietrwale.
> Szczegolnie jak wibruja mocno.

Raczej upalają się przy wyprowadzeniach z powodu prądów udarowych przy
włączeniu w szczycie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry