On 2012-04-12 20:59:15 +0000, Czornyj <m...@c...pl> said:

> Bardzo nie lubię, a wręcz jest to dla mnie obraźliwe jak ktoś zwrac
> a się do mnie per "wy"
Po pierwsze pisałem do was, czyli Ciebie i quenta.
Po drugie jeżeli już. to jest to forma grzecznościowa, oznaczająca
wysoki szacunek do danej osoby. Zawłaszczona jak wszystko przez hołotę
z lewa.
> - nigdy nie należałem do żadnej organizacji,
> nie lubię być nazywany "członkiem"
Skoro nie wiesz, co oznacza liczba mnoga i w ilu językach jest
stosowana w odniesieniu do osoby szanowanej, taj której szacunek się
należy, to już Twój problem. A na pewno nie oznacza ona przynależność
do jakiejkolwiek organizacji.
> nie utożsamiam z żadną zbi
> orowością.
To bardzo źle. Jesteś członkiem zbiorowości zwanej potocznie społeczeństwem.

>
> Nigdzie nie napisałem, że jestem zwolennikiem eutanazji, czy aborcji. P
> o prostu nie przepadam za legislacyjnym narzucaniem mi takich czy wręcz p
> rzeciwnych poglądów, oraz ograniczaniem mi wolności wyboru.
Więc Ci przypomnę, że często eutanazja, a zawsze aborcja odbiera
możliwość wyboru najbardziej zainteresowanym.

> Nie budzi
> też mego entuzjazmu gdy jestem traktowany jak bezrozumne bydło i ubezw
> łasnowolniany tylko dlatego, że ktoś ma w tym jakiś zasraniutki int
> eres.
Nie bardzo rozumiem jaki. Bo właśnie aborcja kwitnie w najlepsze i nie
ma nic wspólnego z afirmacją życia, wręcz afirmuje pogardę do innych. A
przymiarki do eutanazji idą krok dalej.
Żebyś się nie obudził w świecie w którym za ksywkę Czornyj ktoś Ci
odebrał prawo do życia.

Nie chcesz żyć? skocz z mostu, powieś się, albo co. Ale nie zatrudniaj
do tego prawa. To Twój wybór i niech Twoim pozostanie.

A życie jest prawem, który otrzymuje każdy i właśnie nikomu nie wolno
decydować w imię żadnych wolności o życiu drugiego człowieka.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

W dniu 2012-04-13 18:12, JA pisze:
> Więc Ci przypomnę, że często eutanazja, a zawsze aborcja odbiera
> możliwość wyboru najbardziej zainteresowanym.

Jeśli chodzi o eutanazję, wystarczy deklaracja albo wykluczenie
przypadków nieświadomości.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/jedynie skromność ogranicza mój geniusz/

do góry

On 2012-04-13 19:02:53 +0000, Janko Muzykant <j...@w...pl> said:

>> Więc Ci przypomnę, że często eutanazja, a zawsze aborcja odbiera
>> możliwość wyboru najbardziej zainteresowanym.
>
> Jeśli chodzi o eutanazję, wystarczy deklaracja albo wykluczenie
> przypadków nieświadomości.

A aborcja? A eutanazja, bo komuś się wydaje, że jest ciężarem, bo mu wmówiono?
W historii znane są kultury, które pozbywały się swoich seniorów. Żadna
z nich nie dotrwała do naszych czasów.
Sorry, ale powtarzasz populistyczny bełkot, z którym psychologowie
dawno się rozprawili.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

W dniu 2012-04-13 22:34, JA pisze:
> A aborcja? A eutanazja, bo komuś się wydaje, że jest ciężarem, bo mu
> wmówiono?

A jak się wmawia tak milionom i żyją całe życie w takim przeświadczeniu
to jest w porządku?
O aborcji nic nie piszę, bo to jest inny problem.

> W historii znane są kultury, które pozbywały się swoich seniorów. Żadna
> z nich nie dotrwała do naszych czasów.

Nasza też nie dotrwa do jakiś tam czasów.

> Sorry, ale powtarzasz populistyczny bełkot, z którym psychologowie dawno
> się rozprawili.

A może mam mózg, używam i nie muszę nic powtarzać, bo sam dochodzę do
pewnych wniosków? Na szczęście mojego prawa do eutanazji żaden
najgłupszy przepis mi nie odbierze, a co najwyżej natura poprzez
fizyczny brak możliwości jej popełnienia.

Spróbuj rozgraniczyć eutanazję jako narzędzie do pozbywania się
nieużytecznej części społeczeństwa, a akt woli zainteresowanego.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/oto cula, biblioteka lapack zoptymalizowana dla cuda, lepsza od quad-core!/

do góry

On 2012-04-13 23:09:46 +0000, Janko Muzykant <j...@w...pl> said:

>> W historii znane są kultury, które pozbywały się swoich seniorów. Żadna
>> z nich nie dotrwała do naszych czasów.
>
> Nasza też nie dotrwa do jakiś tam czasów.
Tylko, że nasza trwała zanim tamte się rozwinęły i trwa już po tamtych końcu.
>
>> Sorry, ale powtarzasz populistyczny bełkot, z którym psychologowie dawno
>> się rozprawili.
>
> A może mam mózg, używam i nie muszę nic powtarzać, bo sam dochodzę do
> pewnych wniosków?
Wystarczy popatrzeć na normalną rodzinę, w której wnuki cieszą się jak
mogą iść do dziadków, w której dziadkowie cieszą się jak mogą pomóc
swoim dzieciom w wychowaniu ich dzieci.
I wystarczy popatrzeć na dziadków oddanych obcym ludziom pod opiekę
choćby w najlepiej wyposażonych domach starców.
> Na szczęście mojego prawa do eutanazji żaden najgłupszy przepis mi nie
> odbierze, a co najwyżej natura poprzez fizyczny brak możliwości jej
> popełnienia.
No i właśnie o to chodzi, żeby nie podejmować decyzji za kogoś. Chcesz?
Wolna wola
>
> Spróbuj rozgraniczyć eutanazję jako narzędzie do pozbywania się
> nieużytecznej części społeczeństwa,
Po prostu nie chciałbym, by ktoś już istniejące prawo zaczął do tego
naginać. A tak się niechybnie skończy. Gdy owe prawo zostanie
usankcjonowane.

> a akt woli zainteresowanego.
Byle był to akt woli.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

W dniu 2012-04-14 09:20, JA pisze:
>> Nasza też nie dotrwa do jakiś tam czasów.
> Tylko, że nasza trwała zanim tamte się rozwinęły i trwa już po tamtych
> końcu.

Taaak... Najprawdopodobniej gdy będziemy schodzić z tego świata, biali w
Europie będą niewiele już znaczącą mniejszością :)

> Wystarczy popatrzeć na normalną rodzinę, w której wnuki cieszą się jak
> mogą iść do dziadków

Widzę raczej, że całkiem sporo dzieci, zwłaszcza gdy już pójdą do
szkoły, wizytę u dziadków uważa za nudę. Współczesne dziadki znacznie
mocniej nie nadążają za światem dzieci niż nasze.

> I wystarczy popatrzeć na dziadków oddanych obcym ludziom pod opiekę
> choćby w najlepiej wyposażonych domach starców.

No cóż, to jest zwyczajny egoizm. Nie wyobrażam sobie, bym jako stara
pierdoła okupował życie dzieci i bardzo chętnie się tam przeniosę jeśli
już nie będę potrafił się samemu obsłużyć, a jeszcze bilans życia będzie
mi przynosić jakieś pozytywy (przy braku pozytywów nie widzę sensu
egzystencji w ogóle).

> No i właśnie o to chodzi, żeby nie podejmować decyzji za kogoś. Chcesz?
> Wolna wola

A kto mówił o jakimś ustawowym zmuszaniu? Ja mówię za siebie, jak ktoś
chce trzymać się życia za wszelką cenę, niech to robi. Podobnie jak chce
niszczyć komuś swą niedołężnością najlepsze lata życia.

> Po prostu nie chciałbym, by ktoś już istniejące prawo zaczął do tego
> naginać. A tak się niechybnie skończy. Gdy owe prawo zostanie
> usankcjonowane.

Czyli zakazujemy w ogóle, żeby nie było nadużyć? Cóż, to znana metoda.
Na szczęście dla silnych tutaj nie aż tak skuteczna.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/dojrzałość to czas, gdy już wszystko człowiekowi wisi i to jest fajny czas/

do góry

On 2012-04-14 08:14:24 +0000, Janko Muzykant <j...@w...pl> said:

> W dniu 2012-04-14 09:20, JA pisze:
>>> Nasza też nie dotrwa do jakiś tam czasów.
>> Tylko, że nasza trwała zanim tamte się rozwinęły i trwa już po tamtych
>> końcu.
> Taaak... Najprawdopodobniej gdy będziemy schodzić z tego świata, biali
> w Europie będą niewiele już znaczącą mniejszością :)
A nie zadałeś sobie pytania dla czego? Może właśnie zajmą nasze miejsce
ci, którzy nie mają w zwyczaju pozbywać się własnych dzieci i starców?
Ewolucja to nie Bóg, ani żadna istota rozumna. Ewolucja to przypadek -
generuje przypadkowe zmiany, a gatunek przedłuża ten, kto wygrał na
loterii lepszą zmianę.
Człowiek z Cro Magnon, czyli nasz bezpośredni przodek już praktycznie
przestał ewoluować, bo zaczęliśmy my zmieniać środowisko w którym
żyjemy, więc żadne mutacje nie były krytyczne, nie zdążyły się powielić
i utrwalić, a my szybciej dostosowywaliśmy nasze środowisko do nas.
Dzięki temu przedłużamy gatunek w stanie niezmiennym, nie przybywa nam
nic ani nie ubywa. Karą lub bonusem za to, jest ewolucja naszej psyche.
Czyli Bóg Ewolucja i tak postawi na swoim. Te populacje, które
sprzeciwiają się prawu przedłużenia gatunku po prostu go nie przedłużą.
Przetrwa lepiej przystosowany.
Amen.
>
>> Wystarczy popatrzeć na normalną rodzinę, w której wnuki cieszą się jak
>> mogą iść do dziadków
>
> Widzę raczej, że całkiem sporo dzieci, zwłaszcza gdy już pójdą do
> szkoły, wizytę u dziadków uważa za nudę. Współczesne dziadki znacznie
> mocniej nie nadążają za światem dzieci niż nasze.
Patrz wyżej. Poza tym nie wiem co widzisz. Ja widzę coś zupełnie
odwrotnego. Jeżeli rodzina jest zdrowa, czyli taka, która dba o swoich
członków, a nie o karierę jednego egoisty, to owej obserwacji nie
potwierdzi.
>
>> I wystarczy popatrzeć na dziadków oddanych obcym ludziom pod opiekę
>> choćby w najlepiej wyposażonych domach starców.
>
> No cóż, to jest zwyczajny egoizm. Nie wyobrażam sobie, bym jako stara
> pierdoła okupował życie dzieci
Uwierz mi, nie Ty wymyśliłeś, że będziesz starą pierdołą. Już teraz
gardzisz sobą gdy będziesz stary. Boję się logicznego wniosku, który
się sam nasuwa, co do obecnego Twojego postrzegania starych.
Pozbądź się dzieci (o ile je masz) po co są dla Ciebie ciężarem? Po co
okupują Twoje życie? Im więcej takich postaw, tym szybciej zaczniemy
jako rasa być marginesem.

> i bardzo chętnie się tam przeniosę jeśli już nie będę potrafił się
> samemu obsłużyć, a jeszcze bilans życia będzie mi przynosić jakieś
> pozytywy (przy braku pozytywów nie widzę sensu egzystencji w ogóle).
Pozytywy pojawiają się na bieżąco. Za obszczymura były to kamyki i
papierki po cukierkach w kieszeni, za małolata, zaliczona laska, za
starego pierdoły będzie to wysranie lub wyszczanie bez bólu.
>
>> No i właśnie o to chodzi, żeby nie podejmować decyzji za kogoś. Chcesz?
>> Wolna wola
>
> A kto mówił o jakimś ustawowym zmuszaniu?
Obecnie nikt. Ale marsze brunatnych koszul udowadniają, że taka
alternatywa nie musi być S-F. To tylko kwestia czasu i siły egoizmu.
Ale ja jestem spokojny. Wcześniej ta rasa wraz ze swoją kulturą pogardy
do życia zniknie.

> Ja mówię za siebie, jak ktoś chce trzymać się życia za wszelką cenę,
> niech to robi. Podobnie jak chce niszczyć komuś swą niedołężnością
> najlepsze lata życia.
Pogadamy jak będziesz niedołężny.
Powiedz mi czym się różni starzec z parkinsonem i alzheimerem od
trzylatka z porażeniem mózgowym? Po co podtrzymywać to dziecko przy
życiu? A jeżeli nie, to kto ma zadecydować, że nie? Starzec może, a
trzylatek?
>
>> Po prostu nie chciałbym, by ktoś już istniejące prawo zaczął do tego
>> naginać. A tak się niechybnie skończy. Gdy owe prawo zostanie
>> usankcjonowane.
>
> Czyli zakazujemy w ogóle, żeby nie było nadużyć? Cóż, to znana metoda.
Tak. Absolutny zakaz pozbawiania życia innego człowieka. Łącznie z karą
śmierci.

> Na szczęście dla silnych tutaj nie aż tak skuteczna.
Możesz to przetłumaczyć? Bo ni jak zrozumieć nie potrafię.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

W dniu 2012-04-14 15:10, JA pisze:
>> Taaak... Najprawdopodobniej gdy będziemy schodzić z tego świata, biali
>> w Europie będą niewiele już znaczącą mniejszością :)
> A nie zadałeś sobie pytania dla czego?

Ale jakie to ma znaczenie? Jakie znaczenie ma to, jak wyglądać będzie
świat za sto lat?

> Te populacje, które
> sprzeciwiają się prawu przedłużenia gatunku po prostu go nie przedłużą.
> Przetrwa lepiej przystosowany.
> Amen.

Zgadzam się. Z tym, że uważam, iż w bardzo długim okresie ewolucja toczy
się podobną drogą niezależnie od konkretnych wydarzeń w okresach
krótkich. Czyli... i tak wszystko jedno, czy Europa będzie biała, czy
czarna.

> Patrz wyżej. Poza tym nie wiem co widzisz. Ja widzę coś zupełnie
> odwrotnego. Jeżeli rodzina jest zdrowa, czyli taka, która dba o swoich
> członków, a nie o karierę jednego egoisty, to owej obserwacji nie
> potwierdzi.

Rozwój świata obecnie przyjmuje takie tempo, że różnice mentalności
poszczególnych pokoleń zaczyna być coraz wyraźniejszą przeszkodą
porozumienia. Dzieci traktują obecnie dziadków nie jako źródło wiedzy,
co raczej swoistą maskotkę z taryfą ulgową na psoty. I nie ma w tym nic
złego, po prostu - ewolucja.

>> No cóż, to jest zwyczajny egoizm. Nie wyobrażam sobie, bym jako stara
>> pierdoła okupował życie dzieci

> Uwierz mi, nie Ty wymyśliłeś, że będziesz starą pierdołą.

Nic nie wymyśliłem, wszystko, o czym pomyślę, zostało już wymyślone. To
tak na marginesie.

> Już teraz
> gardzisz sobą gdy będziesz stary.

No niestety tak. Mały zysk, duże koszty. Bolesna, bezsentymentalna prawda.

> Boję się logicznego wniosku, który się
> sam nasuwa, co do obecnego Twojego postrzegania starych.

A tu się mylisz, wiedząc jaka jest współczesna mentalność starszego
pokolenia ze względu na ich dobro (choć raczej - ze względu na
nieczynienia im zła) gotów jestem być pokoleniem ''mostkowym'', tzn.
samemu oddać opiekę nie przyjmując jej w swoim czasie.

> Pozbądź się dzieci (o ile je masz) po co są dla Ciebie ciężarem? Po co
> okupują Twoje życie? Im więcej takich postaw, tym szybciej zaczniemy
> jako rasa być marginesem.

Wszystko zaczyna się w moim założeniu, że jako rasa nie mamy znaczenia.
W ogóle, człowiek nie ma jakiegoś wielkiego znaczenia we wszechświecie,
jest bąblem ewolucji, który najprawdopodobniej jest powtarzalny i albo
przeminie ''do następnego razu'', albo wyewoluuje do czystej informacji
i wyniesie się ze świata jaki znamy do świata końców/kontynuacji
podobnych ewolucji.

>> i bardzo chętnie się tam przeniosę jeśli już nie będę potrafił się
>> samemu obsłużyć, a jeszcze bilans życia będzie mi przynosić jakieś
>> pozytywy (przy braku pozytywów nie widzę sensu egzystencji w ogóle).
> Pozytywy pojawiają się na bieżąco. Za obszczymura były to kamyki i
> papierki po cukierkach w kieszeni, za małolata, zaliczona laska, za
> starego pierdoły będzie to wysranie lub wyszczanie bez bólu.

Dlatego mówię - bilans musi być wyraźnie dodatni i perspektywiczny.
Jeśli oprócz boleści przy sraniu będę miał możliwość przyswajania
książek czy muzyki - ten bilans będzie jeszcze dodatni. Jeśli przestanie
to być możliwe bądź będzie maskowane zbyt dużym bólem - stwierdzę, że to
już koniec. Przecież koniec i tak przyjść musi.

> Obecnie nikt. Ale marsze brunatnych koszul udowadniają, że taka
> alternatywa nie musi być S-F. To tylko kwestia czasu i siły egoizmu. Ale
> ja jestem spokojny. Wcześniej ta rasa wraz ze swoją kulturą pogardy do
> życia zniknie.

Naprawdę, większe problemy powstaną, gdy brunatne koszule zaczną coś
znaczyć.

>> Ja mówię za siebie, jak ktoś chce trzymać się życia za wszelką cenę,
>> niech to robi. Podobnie jak chce niszczyć komuś swą niedołężnością
>> najlepsze lata życia.
> Pogadamy jak będziesz niedołężny.

Oczywiście, to ma być decyzja świadoma i odnawialna. Ewentualnie
definiowana w przypadkach szczególnych (śpiączka powyżej pewnego okresu
itp). Nie przeczę, że na starość nie stanę się egoistą wymagającym
poświęceń, albo zacznę się trzymać życia pazurami do końca.

> Powiedz mi czym się różni starzec z parkinsonem i alzheimerem od
> trzylatka z porażeniem mózgowym? Po co podtrzymywać to dziecko przy
> życiu? A jeżeli nie, to kto ma zadecydować, że nie? Starzec może, a
> trzylatek?

A kto mówił, że życie jest sprawiedliwe? Starzec ma tu akurat lepiej. Z
drugiej strony, trzylatek nie wie co traci.

>> Czyli zakazujemy w ogóle, żeby nie było nadużyć? Cóż, to znana metoda.
> Tak. Absolutny zakaz pozbawiania życia innego człowieka. Łącznie z karą
> śmierci.

No cóż, być może zatem trzeba będzie w jeszcze jednej dziedzinie wykazać
się samoobsługą.

>> Na szczęście dla silnych tutaj nie aż tak skuteczna.
> Możesz to przetłumaczyć? Bo ni jak zrozumieć nie potrafię.

Silny psychicznie człowiek potrafi skutecznie skończyć ze sobą bez
pomocy osób trzecich i mimo najbardziej zakręconych zakazów. Choć w
historii znane są przykłady represji z takich powodów rodziny. Ale i na
to jest metoda - symulacja wypadku.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/czasem strach przed włączeniem światła jest większy niż strach przed Buką/

do góry

> Marku - Twoja krytyka Kustry to trochę tak jakby pokojowy malarz
> krytykował Leonarda... Daj sobie spokój...

To polega na miłości i na bezwzględności. Jeden robi to co kocha i nie
widzi życia, a drugi widzi wszystko, więc nawiązuje.

marek

do góry

In the darkest hour on Wed, 11 Apr 2012 21:07:41 +0200,
crazy bejbi <t...@n...ma.wcale> screamed:
>> Widziałem fotki tej dziewczyny 5 lat temu. Marnuje swój talent. Joanna
>> niestety ma "ADHD" i zamiast pomyśleć, sprzedaje się w najprostszy
>> sposób. Jest to zresztą dosyć popularne wśród kobiet. Dochodzą do
>> sukcesu swoją żywiołowością, niecierpliwością. Nikt nie jest w stanie
>> ich zatrzymać, bo działają jak nakręcone, trzepią się jakby im życie
>> miało uciec.
>> Aśka stoisz w miejscu. Robisz martwe zdjęcia.
>
> Tak sobie zapytam: potrafiłbyś zrobić takie fotografie ? To tylko
> pytanie. Nie czy są piękne, autorskie, twórcze, rozwojowe. Tylko czy
> technicznie jesteś w stanie je oddtworzyć.
>

Strach pomyśleć, co musi mieć ginekolog, który powinien się znać
na kobiecych przypadłościach...

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:231B ]
[ 11:47:48 user up 13140 days, 23:42, 1 user, load average: 0.97, 0.98, 0.95 ]

Alimony is like buying hay for a dead horse. -- Groucho Marx

do góry