wtorek, 15 grudnia 2020 o 09:27:10 UTC+1 J.F. napisał(a):

> Doczekal sie dopiero w tym roku
> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/ak
tualnosci/8881,Nowe-nizsze-ceny-gazu-dla-odbiorcow-w
-gospodarstwach-domowych.html
>
> Czy na dlugo, to sie okaze, bo kurs zlotowki zmienny ...

Gaz mam od października 2019roku.
W tym czasie takie informację dostawałem(jeśli czegoś jeszcze nie przegapiłem)
-16go grudnia "....obniżenie ceny za gaz średnio o 2,9%...."
-18go marca "....uśredniony wzrost stawek opłat dystrybucyjnych stosowanych do
rozliczeń z odbiorcami dla wszystkich grup taryfowych wynoszący 3,5%..."
-6 lipca "...obniżenie ceny za paliwo gazowe we wszystkich grupach taryfowych o
10,6%..."
Fakt faktem że patrząc na kwoty z faktur trudno to zauważyć bo przez ten ponad rok co
gaz juz mam pomimo powyższych zmian 1m3 z faktury wychodzi ok 2,2zł
Chyba że współczynnikiem konwersji manipulują

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55b0e550-6236-4693-9641-74708e8a0265n@g
ooglegroups.com...
wtorek, 15 grudnia 2020 o 09:27:10 UTC+1 J.F. napisał(a):
>> Doczekal sie dopiero w tym roku
>> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/ak
tualnosci/8881,Nowe-nizsze-ceny-gazu-dla-odbiorcow-w
-gospodarstwach-domowych.html
>
>> Czy na dlugo, to sie okaze, bo kurs zlotowki zmienny ...

>Gaz mam od października 2019roku.
>W tym czasie takie informację dostawałem(jeśli czegoś jeszcze nie
>przegapiłem)
>-16go grudnia "....obniżenie ceny za gaz średnio o 2,9%...."
>-18go marca "....uśredniony wzrost stawek opłat dystrybucyjnych
>stosowanych do rozliczeń z odbiorcami dla wszystkich grup taryfowych
>wynoszący 3,5%..."
>-6 lipca "...obniżenie ceny za paliwo gazowe we wszystkich grupach
>taryfowych o 10,6%..."
>Fakt faktem że patrząc na kwoty z faktur trudno to zauważyć bo przez
>ten ponad rok co gaz juz mam pomimo powyższych zmian 1m3 z faktury
>wychodzi ok 2,2zł
>Chyba że współczynnikiem konwersji manipulują

Ja za gaz dostaje fakture w kWh :-)
Jak manipuluja wspolczynnikiem to juz nie dojdziesz :-)

Ale dostalem zbiorczo faktury na poczatku roku, to mnie obnizka nie
dotyczy :-)

Pewnie teraz walna jakas superkorekte :-)

J.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1d290cc9-0d23-48e5-9a12-46c740a66899n@g
ooglegroups.com...
wtorek, 15 grudnia 2020 o 09:27:10 UTC+1 J.F. napisał(a):
>> Hm, z obliczenia chyba wyjdzie co innego, choc ceny wegla jakos
>> dziwnie szerokie.

>Licz. Daj znać co wyszło

ja mam cene sprzed obnizek 0,10296/kWh, plus dystrybucyjna 0.0398 plus
vat.
plus skladniki stale, ktore w mieszkaniu sa niebagatelne :-)

To mi wychodzi 0.1756 zl/kWh gazu.

wegla nie kupuje, wiec jakis pierwszy z googla
https://przyjaznywegiel.pl/produkt/ekogroszek-grizzl
y-1000kg/

910zl/tone, dolne 26MJ to 7.2kWh, jakies 0.126 zl/kWh

http://www.wegiel.bhtopaz.pl/cennik/
tu nawet ciekawsze ceny ... ale 4t to hurt czy detal ?

Do wyjasnienia koszty transportu.

Ogolnie - gaz jakies 40% drozej.

Po obnizce moze mniej, a wygoda ... chyba tego warta.

> Natomiast ta CWU latem moze duzo kosztowac ... a bylo zainstalowac
> panele na dachu :-)

>Gazem stówe, weglem pewnie z 2 stówy

ale co stowe ? Wanna, dzien, miesiac ?

>> A nie da sie w tym grubszym sortem palic ?

>A po co jak drożej jak gazem. Plus obsługa, bród i smród. I nowy
>kocioł na miał(których chyba nie wolno już sprzedawać ) droższy jak
>kocioł gazowy

Ale jak zrozumialem - piec na miał miał.
Miału nie sprzedają ... ale nie da sie tam ekogroszku sypnac ?

>"Legalny" (V klasa czy jakoś tak) kocioł na ekogroch jest ok dwa
>razy droższy od przyzwoitego kotła na gaz.

pytanie tylko, czy tyle samo wytrzymaja. Bo weglowy to chyba z grubej
blachy.
Z drugiej strony ... o wybuchach piecy weglowych sie slyszy ...

>Nielegalny można kupić tez ale i tak sporo droższy od gazowego. Tyle
>że nie wszędzie rura z gazem jest.

Ano wlasnie.

>Tu gdzie aktualnie mieszkam wywaliłem śmieciucha i wstawiłem gaz, w
>drugiej lokalizacji gazu nie ma wywalony śmieciuch zastąpiony został
>"legalnym" kotłem na ekogroch.
>Kocioł na ekogroch ok 9000zł kocioł gazowy ok 3500zł

No i jak ze kosztami paliwa dawniej i teraz ?

>Pompy ciepła- na dzisiaj cenowo prawie porównywalne z kotłami
>stałopalnymi

Calosc czy kompresor i sterowanie ?
Ok, instalacja grzewcza i przy piecu potrzebna.

J.

do góry

wtorek, 15 grudnia 2020 o 13:52:05 UTC+1 J.F. napisał(a):
> Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5...@g...com.
..
> wtorek, 15 grudnia 2020 o 09:27:10 UTC+1 J.F. napisał(a):
> >> Doczekal sie dopiero w tym roku
> >> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/ak
tualnosci/8881,Nowe-nizsze-ceny-gazu-dla-odbiorcow-w
-gospodarstwach-domowych.html
> >
> >> Czy na dlugo, to sie okaze, bo kurs zlotowki zmienny ...
>
> >Gaz mam od października 2019roku.
> >W tym czasie takie informację dostawałem(jeśli czegoś jeszcze nie
> >przegapiłem)
> >-16go grudnia "....obniżenie ceny za gaz średnio o 2,9%...."
> >-18go marca "....uśredniony wzrost stawek opłat dystrybucyjnych
> >stosowanych do rozliczeń z odbiorcami dla wszystkich grup taryfowych
> >wynoszący 3,5%..."
> >-6 lipca "...obniżenie ceny za paliwo gazowe we wszystkich grupach
> >taryfowych o 10,6%..."
> >Fakt faktem że patrząc na kwoty z faktur trudno to zauważyć bo przez
> >ten ponad rok co gaz juz mam pomimo powyższych zmian 1m3 z faktury
> >wychodzi ok 2,2zł
> >Chyba że współczynnikiem konwersji manipulują
> Ja za gaz dostaje fakture w kWh :-)
> Jak manipuluja wspolczynnikiem to juz nie dojdziesz :-)

na szybko patrzę listopad 2020 Wrocław- od 7,8 do 11,04
https://www.psgaz.pl/obszary-rozliczenia-ciepla-spal
ania
Czyli w samym wrocku z 1m3 może wyjść 7,8 lub 11,4kwh

do góry

wtorek, 15 grudnia 2020 o 14:30:44 UTC+1 J.F. napisał(a):

> To mi wychodzi 0.1756 zl/kWh gazu.
>
> wegla nie kupuje, wiec jakis pierwszy z googla
> https://przyjaznywegiel.pl/produkt/ekogroszek-grizzl
y-1000kg/
>
> 910zl/tone, dolne 26MJ to 7.2kWh, jakies 0.126 zl/kWh

Sprawność kotła co zniknąłeś. Jakieś 60-70% przyjmij. Latem na sama CWU
przewymiarowanym kotłem to pewnie z 40% wyjdzie

> Ogolnie - gaz jakies 40% drozej.

W teorii jak sprawność np pominąłeś
w praktyce gazem taniej jak weglem

> >Gazem stówe, weglem pewnie z 2 stówy
> ale co stowe ? Wanna, dzien, miesiac ?
CWU dla 3 osobowej rodziny grzana gazem to ok 100zł miwychodzi miesiecznie


> Ale jak zrozumialem - piec na miał miał.

Ale taki kocioł to 7-8 lat działa i złom wiec za chwile starego by nie miał a miał by
nowy.

> pytanie tylko, czy tyle samo wytrzymaja. Bo weglowy to chyba z grubej
> blachy.
No jak te współczesne 10 lat wytrzymają to można powiedzieć że wyjątkowo udany
egzemplarz
Znam taki co ok 17lat wytrzymał ale sami go z ojcem od podstaw zrobiliśmy z właściwej
blachy i grubszej ze dwa razy jak wówczas robili kotły do sklepów. Mieliśmy czas,
narzędzia i dostęp do dobrej blachy to kocioł w okolicach 95 roku pospawaliśmy i
służył 17 lat. Kolejny od lokalnego producenta po 7 latach zaczął przeciekać.

> Z drugiej strony ... o wybuchach piecy weglowych sie slyszy ...

O wybuchach gazowych słyszysz?
O pożarach kominów czy całych domów słyszysz? Ja sam z własnego podwórka znam ze 4-5
przypadków pozaru komina. z racji tego ze kominy tradycyjne murowane nie systemowe to
wytrzymały i niczym złym sie to nie zakończyło. ale znam tez 1 przypadek z okolicy ze
od komina chałupa sie zapaliła.

> >Kocioł na ekogroch ok 9000zł kocioł gazowy ok 3500zł
> No i jak ze kosztami paliwa dawniej i teraz ?
Pisałem wyżej przecież:
"Kopciuch utylizował przez sezon grzewczy 4 tony węgla, latem na
ciepła wodę schodziło brykietów z trocin za około 150zł miesięcznie
Czyli CO+CWU wychodziło rocznie 4--5tys
Od 31 października 2019 roku do 5 listopada 2020 roku zużyłem gazu
1485m3. Przeliczając to na złotówki wychodzi 2900zł
Za ciepła wodę cały rok i ogrzewanie w sezonie grzewczym.
W domu żadnych zmian, temperatury dokładnie takie same jak
wcześniej przy kopciuchu
Takich przypadków że po wywaleniu kopciucha i wstawieniu gazu jest
taniej znam kilka osobiście wśród moich znajomych"


> >Pompy ciepła- na dzisiaj cenowo prawie porównywalne z kotłami
> >stałopalnymi
> Calosc czy kompresor i sterowanie ?

A co wiecej potrzebujesz?

> Ok, instalacja grzewcza i przy piecu potrzebna.

Przy piecu komin potrzebny, większe pomieszczenie na kocioł, pomieszczenie na skład
opału itp

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a282b15a-e5e0-453a-bf90-f1446e16827en@g
ooglegroups.com...
wtorek, 15 grudnia 2020 o 14:30:44 UTC+1 J.F. napisał(a):
>> To mi wychodzi 0.1756 zl/kWh gazu.
>
>> wegla nie kupuje, wiec jakis pierwszy z googla
>> https://przyjaznywegiel.pl/produkt/ekogroszek-grizzl
y-1000kg/
>
>> 910zl/tone, dolne 26MJ to 7.2kWh, jakies 0.126 zl/kWh

>Sprawność kotła co zniknąłeś. Jakieś 60-70% przyjmij.

Ale gazowy tez ma kociol.

>Latem na sama CWU przewymiarowanym kotłem to pewnie z 40% wyjdzie

Masz drugi mniejszy piec gazowy do CWU, czy liczysz, ze weglowy duzy,
ciezki, zanim sie rozgrzeje.

W praktyce to raczej o czas rozpalania chodzi - weglowy cale lato
bedzie musial chodzic, aby woda byla ciepla.

No chyba, ze woda latem to z paneli :-)

>> >Gazem stówe, weglem pewnie z 2 stówy
>> ale co stowe ? Wanna, dzien, miesiac ?
>CWU dla 3 osobowej rodziny grzana gazem to ok 100zł miwychodzi
>miesiecznie

A weglem wychodzilo 200 ?

>> Ale jak zrozumialem - piec na miał miał.
>Ale taki kocioł to 7-8 lat działa i złom wiec za chwile starego by
>nie miał a miał by nowy.

>> pytanie tylko, czy tyle samo wytrzymaja. Bo weglowy to chyba z
>> grubej
>> blachy.
>No jak te współczesne 10 lat wytrzymają to można powiedzieć że
>wyjątkowo udany egzemplarz

A gazowy 5 lat ? :-)

>> Z drugiej strony ... o wybuchach piecy weglowych sie slyszy ...

>O wybuchach gazowych słyszysz?

Raczej o wybuchach gazu.

Nie wiedziec czemu - te weglowe piece wybuchaja czasem.

O pożarach kominów czy całych domów słyszysz? Ja sam z własnego
podwórka znam ze 4-5 przypadków pozaru komina. z racji tego ze kominy
tradycyjne murowane nie systemowe to wytrzymały i niczym złym sie to
nie zakończyło. ale znam tez 1 przypadek z okolicy ze od komina
chałupa sie zapaliła.

>Pisałem wyżej przecież:
>"Kopciuch utylizował przez sezon grzewczy 4 tony węgla, latem na
>ciepła wodę schodziło brykietów z trocin za około 150zł miesięcznie

Czyli nie 200, a 150 :-)

>Czyli CO+CWU wychodziło rocznie 4--5tys
>Od 31 października 2019 roku do 5 listopada 2020 roku zużyłem gazu
>1485m3. Przeliczając to na złotówki wychodzi 2900zł
>Za ciepła wodę cały rok i ogrzewanie w sezonie grzewczym.
>W domu żadnych zmian, temperatury dokładnie takie same jak
>wcześniej przy kopciuchu

No, jesli nie byla to sytuacja nadzwyczajna, bo np ciepla zima ... to
faktycznie jest roznica.

>> >Pompy ciepła- na dzisiaj cenowo prawie porównywalne z kotłami
>> >stałopalnymi
>> Calosc czy kompresor i sterowanie ?

>A co wiecej potrzebujesz?

Wymiennik gruntowy.

>> Ok, instalacja grzewcza i przy piecu potrzebna.
>Przy piecu komin potrzebny,

Komin juz jest, chyba, ze nowo budowany dom.

A i tak jakas wentylacja pewnie jest - z kominem.

>większe pomieszczenie na kocioł,

Pompa mala nie jest.

>pomieszczenie na skład opału itp

No owszem, tu pewien zysk jest.

J.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59aefa57-cd21-4642-943c-45e556b04f9dn@g
ooglegroups.com...
wtorek, 15 grudnia 2020 o 13:52:05 UTC+1 J.F. napisał(a):
>> >Fakt faktem że patrząc na kwoty z faktur trudno to zauważyć bo
>> >przez
>> >ten ponad rok co gaz juz mam pomimo powyższych zmian 1m3 z faktury
>> >wychodzi ok 2,2zł
>> >Chyba że współczynnikiem konwersji manipulują

>> Ja za gaz dostaje fakture w kWh :-)
>> Jak manipuluja wspolczynnikiem to juz nie dojdziesz :-)

>na szybko patrzę listopad 2020 Wrocław- od 7,8 do 11,04
>https://www.psgaz.pl/obszary-rozliczenia-ciepla-spa
lania
>Czyli w samym wrocku z 1m3 może wyjść 7,8 lub 11,4kwh

Ale na ile uczciwie mierza wartosc opalowa, to nie wiesz :-)

W dodatku ... jesli to sie zmienia co miesiac, a licznik mi odczytuja
co pol roku ... to juz jest rozbieznosc.

J.

do góry

W dniu 13.12.2020 o 21:49, Janusz pisze:
>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> Dzięki bardzo za wyjaśnienia. Widzę ze jednak chyba muszę
>> wykombinować coś innego. To co mi polecał konsultant na pewno nie
>> sprawdzi się do ogrzania domu. Bylem u znajomego i zasięgnąłem
>> języka, ma instalację ponad dwa razy większą (8kw) od tej mi
>> proponowanej i nie dość że temperaturę ma ustawiona tylko na
>> +20stopni a nie ma jeszcze mrozów to i tak spory deficyt na licznikach.
> A jest prosumentem? zmagazynował energię w energetyce? bo jak nie to
> lipa,
> wiadomo że teraz panele mają marną wydajność.


Tak, jest. Jednak jak mówi to jak na razie jest zawiedziony, nie sadził
że przy plusowych temperaturach będzie na minusie i to "aż tak"..


>
>> Więc chyba to jednak prawda z tym że do ogrzewania domu to te dachowe
>> panele za bardzo nie pasują.
>
> Pasują ale trzeba dopasować wszystkie elementy układanki, po 1 musi
> być PC bo bezz tego braknie ci energii,
> dwa musi być PV, najlepiej 10kw no oczywiście musi być prosument,
> czyli teraz zimą odbierasz
> energię z elektrowni którą oddałeś latem. Tylko taka całość ma sens.
> Więc remont domu zaczynasz teraz od instalacji PV żeby Ci już
> produkowała prąd na magazyn, a na wiosnę/lato w przyszłym roku
> wywalasz piec i instalujesz PC do grzania CWU a potem CO.
>

Ten konsultant chyba gadał od rzeczy że instalacja 3-4kw wystarczy na
ten mój dom.  Montaż tych paneli, osprzętu i PC  ma równać się remontowi
domu, to aż taki duży zakres robót? Przypominam że o ile to możliwe to
chciałbym wykorzystać istniejąca hydrauliczną instalację CO..

do góry

W dniu 15.12.2020 o 09:27, J.F. pisze:
>
>
>> Oczywiście to był żart z tym "tańszym gazem". Tylko skończony dureń może
>
> W jakim sensie zart ?


W dosłownym słowa tego znaczeniu.


>
>> sądzić że USA tak zawzięcie walczą o możliwość sprzedawania Europie
>> tańszego od ruskiego swojego gazu.
>
> U nich podobno wzroslo wydobycie, moze spadlo zapotrzebowanie troche i
> rzekomo ceny sa naprawde niskie.
>
> Jak to naprawde wyglada to trudno powiedziec, bo u nas jakas wielka
> tajemnica z cenami - tzn po ile kupujemy te rozne gazy.


Tak, a szwaby wywalają fortunę aby zaopatrywać się w ten droższy, ruski.


>
>> Nie, nie mam żadnej rury, i raczej nie należy sie spodziewać w
>> najbliższym czasie. Z gazu to tylko butla z propanem pozostaje.
>
> A to inne ceny.


Nie wiem, może faktycznie miedzy propanem a ziemnym taka cenowa przepaść
że niektórym gazowe ogrzewanie wychodzi taniej niż węglem.


>
>> Wobec znanych mi faktów to czysta fantasy, ew ceny gazu ostro poszły
>> w dół albo różnica na linii cen propan-gaz ziemny.
>
> Jak to znajomy mowil - jesli ten amerykanski gaz tanszy, to kiedy mi
> obniza ceny w domu ?
>
> Doczekal sie dopiero w tym roku
> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/ak
tualnosci/8881,Nowe-nizsze-ceny-gazu-dla-odbiorcow-w
-gospodarstwach-domowych.html
>
>
> Czy na dlugo, to sie okaze, bo kurs zlotowki zmienny ...


Jeden tankowiec od jankeskiego pośrednika tak namieszał w cenach? Wobec
tego jesteśmy świadkami cudu.


>
>> Jakiś czas znajomy przeżył szok. Za coś około 7000zł zatankował butlę
>> myśląc że wystarczy na rok użytkowania, a dno się pokazało już po
>> niespełna 3 miesiącach... Szybko wrócił do kopciucha.. dobrze że
>> sprzęt tylko dzierżawił..
>
> Ale po 3 miesiacach zima sie konczy i mozliwe, ze nastepny zbiornik
> starczylby na 9 miesiecy ..
>
> Ile mial gazu w tym zbiorniku, a ile wczesniej wegla rocznie palil ...
> i jakiego ?
>
> J.
>

Raczej by się nie wyrobił do końca roku na kolejnym tankowaniu za
7000zł. Instalacja nie była tylko dla ogrzewania domu. Nieważne ile -
ważne za ile i na ile to starczyło. Teraz znowu pracuje łopatą przy
kopciuchu i... jest szczęśliwym człowiekiem?. Przynajmniej tak twierdzi.

do góry

W dniu 13.12.2020 o 17:03, Jacek R. pisze:
> W dniu 13.12.2020 o 14:43, trybun pisze:
>
>>> Nie wszyscy mają przydział mocy 20-30kW. Dawnej często było to przy
>>> 3 fazach 11-15kW a w 2010 jak ja brałem 11kW to słyszałem że mogę
>>> wziąć 7kW bo tyle niektórzy brali.
>>>
>>
>> Z grubsza zaznajomiłem się ze sprawą.  U znajomego nawet instalacja
>> 8KW i pompa ciepła, grzanie na pół gwizdka się nie sprawdza, jednym
>> słowem w domu dość chłodno a na liczniku spory deficyt, aż strach
>> pomyśleć co będzie gdy przyjdzie prawdziwa zima.
>>
>> Nie za bardzo wiem o co chodzi z tym "przydziałem mocy? Przecie
>> zasilanie prądem domu nie idzie z tej prywatnej dachowej elektrowni a
>> z sieci energetycznej, czyli problem jeżeli już to chyba nie w
>> przepustowości a w zasobności kieszeni.
>>
> Niestety ale w zakładzie energetycznym przy przyłączeniu Ty lub ktoś
> przed tobą deklarował pobieraną moc np. 5kW czy 25kW.
> Zależnie ile chciałeś masz odpowiednio grube przewody zasilające do
> licznika i odpowiednie bezpieczniki.
>
> Jakie masz w tej chwili duże odbiorniki prądu i jakie zabezpieczenie
> przed licznikiem?
>
> Jeśli masz C16 przed licznikiem to pralka, żelazko, piekarnik i płyta
> indukcyjna na 2 czy 3 palnikach może już przeciążyć bezpieczniki.
>
> Gdy będziesz chciał grzać prądem to jeszcze bojler do ciepłej wody
> dochodzi lub większa moc pompy ciepła...
>
> Sprawdź jakie masz zabezpieczenia przed licznikiem i dalej będziemy
> dyskutować.
>
>

Sprawa wyjaśniona że nie ma już o czym dyskutować. Dzięki. Nie wiem
gdzie bym mógł to sprawdzić, ale chyba to nie jest zbyt potężna
instalacja, przy załączaniu spawarki lubi wywalić korki.

do góry