W dniu 14.12.2020 o 11:05, Lisciasty pisze:
> niedziela, 13 grudnia 2020 o 14:43:58 UTC+1 trybun napisał(a):
>> Z grubsza zaznajomiłem się ze sprawą. U znajomego nawet instalacja 8KW
>> i pompa ciepła, grzanie na pół gwizdka się nie sprawdza, jednym słowem w
>> domu dość chłodno a na liczniku spory deficyt, aż strach pomyśleć co
>> będzie gdy przyjdzie prawdziwa zima.
> A ja mam instalację 10kW, pompę ciepła, 230m2 użytkowej i wystarcza na wszystko.
>
> Nie zaznajomiłeś się ze sprawą z grubsza, tylko w ogóle. Zacznij od zapotrzebowania
> domu na energię, bo póki co jeżdżąc Kamazem dziwisz się że czyiś maluch nie pali
40/100.
>
> L.


A można wiedzieć z jakiego okresu użytkowania masz ten dodatni bilans?

Tylko jak to obliczyć? Dom jest ocieplony, ma jakieś 100m powierzchni
użytkowej do ogrzania. Jak na razie to na rok ogrzewania starcza około 3
ton węgla i sporo drewna. Jak to przeliczyć na energię cieplną?

do góry

W dniu 15.12.2020 o 09:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "trybun"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rr55qr$d67$...@g...aioe.org...
> W dniu 06.12.2020 o 04:20, Jacek R. pisze:
>>> Grzałka z 1kWh daje 1kWh ciepła a pompa ciekła z 1kWh prądu daje 2-4kWh
>>> ciepła więc ma sprawność 200-400% większą od grzałki :)
>>> Więc to nie to samo a poza tym to żeby zamienić śmieciucha na prąd
>>> to potrzebujesz 5-15kW i to może być groźniejsze jeśli nie masz
>>> odpowiedniego przydziału mocy. Przy takim ogrzewaniu włączenie
>>> pralki czy żelazka może oznaczać ciemność w całym domu...
>>
>>> Nie wszyscy mają przydział mocy 20-30kW. Dawnej często było to przy
>>> 3 fazach 11-15kW a w 2010 jak ja brałem 11kW to słyszałem że mogę
>>> wziąć 7kW bo tyle niektórzy brali.
>
>> Nie za bardzo wiem o co chodzi z tym "przydziałem mocy? Przecie
>> zasilanie prądem domu nie idzie z tej prywatnej dachowej elektrowni a
>> z sieci energetycznej, czyli problem jeżeli już to chyba nie w
>> przepustowości a w zasobności kieszeni.
>
> W przepustowosci.
> Jak kiedys dawno wnioskowales o 3kW, bo po co wiecej, to masz
> odpowiednie bezpieczniki na przylaczu i wiecej nie pociagniesz.
>
> A tu chcesz miec elektryczne ogrzewanie, elektryczna kuchenke,
> przeplywowy ogrzewacz wody..
>
> Owszem - wystarczy sprawdzic kieszen, poprosic o wiekszy przydzial mocy,
> moze szybko zmienia, a moze sie okaze, ze trzeba zmieniac kable do
> ulicy na grubsze, kable w ulicy, transformator itp.
>
> No i te wspolczynniki - jak masz 20kW przydzialu i sasiedzi tez, to
> energetycy policzyli siec osiedlowa na znacznie mniej, bo wiedza, ze
> wszycy na raz nie ciagna.
>
> Mrozna zima moze byc nieciekawie, jak wszyscy sie na prad przestawia ...
>
> J.
>

Chyba na wsi nie ma za dużego wyboru co do przepustowości.. Dzięki za
wyczerpujące wyjaśnienie,. Ale czy ta przepustowość może mieć znaczenie
dla planowanej instalacji fotowoltaicznej?

do góry

Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rravd3$vnl$...@g...aioe.org...
W dniu 15.12.2020 o 09:13, J.F. pisze:
[...]
>> No i te wspolczynniki - jak masz 20kW przydzialu i sasiedzi tez, to
>> energetycy policzyli siec osiedlowa na znacznie mniej, bo wiedza,
>> ze
> wszycy na raz nie ciagna.
>
>> Mrozna zima moze byc nieciekawie, jak wszyscy sie na prad
>> przestawia ...
>
>Chyba na wsi nie ma za dużego wyboru co do przepustowości..

Albo odwrotnie ... na wsi mozesz miec inne potrzeby - obora na 100
krow, kurnik na 10 tys z doswietlaniem, młóckarnia, szklarnia ..

>Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienie,. Ale czy ta przepustowość może
>mieć znaczenie dla planowanej instalacji fotowoltaicznej?

Moze miec o tyle, ze jak sie sasiedzi zmowia i swoje postawia, to moc
nie da rady wyjsc z osiedla.
I falowniki beda musialy ograniczyc moc, i w pelnym sloncu 10kW ogniw
wysle tylko 5kW.

A zima trzeba bedzie doplacic do rachunku, bo latem za malo wyszlo.

P.S. Ciekawy telefon mialem - firma zrobi instalacje w formie
leasingu. Placil bede miesiecznie tyle, co wczesniej za prad.
Po 10 latach instalacja bedzie moja.

Falownik 20 lat wytrzyma ?

IMO - to nie gwarantuje, ze za prad nie bede placil, ale przy dobrym
doborze ... moze nie.
A z tego co chwala - rata ustalona z gory, prad moze podrozec, rata
nie.

J.

do góry

Użytkownik "trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rrav74$vnl$...@g...aioe.org...
W dniu 15.12.2020 o 09:27, J.F. pisze:
>>> Oczywiście to był żart z tym "tańszym gazem". Tylko skończony
>>> dureń może
>>
>> W jakim sensie zart ?

>W dosłownym słowa tego znaczeniu.

>>> sądzić że USA tak zawzięcie walczą o możliwość sprzedawania
>>> Europie tańszego od ruskiego swojego gazu.
>
>> U nich podobno wzroslo wydobycie, moze spadlo zapotrzebowanie
>> troche i rzekomo ceny sa naprawde niskie.
>
>> Jak to naprawde wyglada to trudno powiedziec, bo u nas jakas wielka
>> tajemnica z cenami - tzn po ile kupujemy te rozne gazy.

>Tak, a szwaby wywalają fortunę aby zaopatrywać się w ten droższy,
>ruski.

Cos w tym jest ... ale moze dla nich cene wyznacza norweski, albo
licza na pare % prowizji od zaopatrzenia innych krajow, czy szacuja,
ze za duzo gazoportow by potrzebowali.

Poza tym moze byc zwyczajnie - oni dobra cene dostali, a Kaczynski
nie.

Kiedys oplata za transfer gazu przez Polske byla podana w
rozporzadzeniu, i jesli dobrze policzylem, to mi wychodzilo, ze ten
baltycki bedzie zwyczajnie oplacalny ekonomicznie.
Zamiast placic Polsce, zaplaci sie jakiemus bankowi :-)

Plus oczywiscie wszelakie korzysci polityczne i militarne.

>>> Nie, nie mam żadnej rury, i raczej nie należy sie spodziewać w
>>> najbliższym czasie. Z gazu to tylko butla z propanem pozostaje.
>
>> A to inne ceny.

>Nie wiem, może faktycznie miedzy propanem a ziemnym taka cenowa
>przepaść że niektórym gazowe ogrzewanie wychodzi taniej niż węglem.

Zauwaz, ze to z ciepla woda latem.

>> Jak to znajomy mowil - jesli ten amerykanski gaz tanszy, to kiedy
>> mi obniza ceny w domu ?
>
>> Doczekal sie dopiero w tym roku
>> https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/ak
tualnosci/8881,Nowe-nizsze-ceny-gazu-dla-odbiorcow-w
-gospodarstwach-domowych.html
>
>> Czy na dlugo, to sie okaze, bo kurs zlotowki zmienny ...

>Jeden tankowiec od jankeskiego pośrednika tak namieszał w cenach?
>Wobec tego jesteśmy świadkami cudu.

To nie byl jeden tankowiec, i nie tylko jankeski.
Chyba regularnie cos tam przyplywa.

A poza tym taki staly kontrakt moze miec cudowny wplyw, gdy mozna
oswiadczyc staremu dostawcy "wezmiemy ... albo nie" ...

>>> Jakiś czas znajomy przeżył szok. Za coś około 7000zł zatankował
>>> butlę myśląc że wystarczy na rok użytkowania, a dno się pokazało
>>> już po niespełna 3 miesiącach... Szybko wrócił do kopciucha..
>>> dobrze że sprzęt tylko dzierżawił..
>
>> Ale po 3 miesiacach zima sie konczy i mozliwe, ze nastepny zbiornik
>> starczylby na 9 miesiecy ..
>
>> Ile mial gazu w tym zbiorniku, a ile wczesniej wegla rocznie palil
>> ... i jakiego ?

>Raczej by się nie wyrobił do końca roku na kolejnym tankowaniu za
>7000zł. Instalacja nie była tylko dla ogrzewania domu. Nieważne ile -
>ważne za ile i na ile to starczyło. Teraz znowu pracuje łopatą przy
>kopciuchu i... jest szczęśliwym człowiekiem?. Przynajmniej tak
>twierdzi.

Musialbys go podpytac o ceny - mnie sie wydaje ze ten LPG z najmowanej
butli, to wyjatkowo drogi jest.

Na zachodzie grzali olejem opalowym.

J.

do góry

wtorek, 15 grudnia 2020 o 19:29:55 UTC+1 trybun napisał(a):
> A można wiedzieć z jakiego okresu użytkowania masz ten dodatni bilans?

A będzie już ze 3 lata. Wcześniej miałem mniejszą moc to się nie spinało,
ale to było do przewidzenia bo po prostu nie było kasy żeby od razu założyć
tyle ile się chce.

> Tylko jak to obliczyć? Dom jest ocieplony, ma jakieś 100m powierzchni
> użytkowej do ogrzania. Jak na razie to na rok ogrzewania starcza około 3
> ton węgla i sporo drewna. Jak to przeliczyć na energię cieplną?

Jeżeli masz 100m2 do ogrzania i spalasz 3 tony węgla i sporo (ile?) drewna
to ten dom nie jest ocieplony :] Albo masz fatalny kocioł. Albo i to i to.
Metodą wysysania z brudnego palucha ustaliłem, że potrzebujesz jakieś 16000 kWh
rocznie do ogrzania chałupy. Co oznacza jakieś 1500 m3 gazu (czyli około 3,5 tys. zł)
albo 4,8 tys. zł jakbyś grzał prądem w samej taniej taryfie, lub ewentualnie
około 2 tys. grzejąc pompą ciepła w dowolnej taryfie.
Tylko to są gdybania, bez danych odnośnie izolacji i kotła niewiele więcej da się
powiedzieć.

L.

do góry

wtorek, 15 grudnia 2020 o 19:58:38 UTC+1 J.F. napisał(a):
> P.S. Ciekawy telefon mialem - firma zrobi instalacje w formie
> leasingu. Placil bede miesiecznie tyle, co wczesniej za prad.
> Po 10 latach instalacja bedzie moja.

Sprawdź RRSO takiej zabawy. Albo napisz ile za to chcą miesięcznie
i jaka moc instalacji (i na jakim sprzęcie).

> Falownik 20 lat wytrzyma ?

Niektóre mają 25 lat gwarancji jak sobie dokupisz pakiet ;)
Ale czy wytrzyma... Może być jak z płytą główną w pececie,
po 10 latach pewnie padną jakieś kondensatory.
Ale to się pewnie będzie dało naprawić, o ile nie kupisz jakiegoś
totalnego złomu.

> A z tego co chwala - rata ustalona z gory, prad moze podrozec, rata
> nie.

Za prąd przecież nie płacisz :]

L.

do góry

W dniu 2020-12-15 o 19:26, trybun pisze:
> W dniu 13.12.2020 o 21:49, Janusz pisze:
>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Dzięki bardzo za wyjaśnienia. Widzę ze jednak chyba muszę
>>> wykombinować coś innego. To co mi polecał konsultant na pewno nie
>>> sprawdzi się do ogrzania domu. Bylem u znajomego i zasięgnąłem
>>> języka, ma instalację ponad dwa razy większą (8kw) od tej mi
>>> proponowanej i nie dość że temperaturę ma ustawiona tylko na
>>> +20stopni a nie ma jeszcze mrozów to i tak spory deficyt na licznikach.
>> A jest prosumentem? zmagazynował energię w energetyce? bo jak nie to
>> lipa,
>> wiadomo że teraz panele mają marną wydajność.
>
>
> Tak, jest. Jednak jak mówi to jak na razie jest zawiedziony, nie sadził
> że przy plusowych temperaturach będzie na minusie i to "aż tak"..
>
>
>>
>>> Więc chyba to jednak prawda z tym że do ogrzewania domu to te dachowe
>>> panele za bardzo nie pasują.
>>
>> Pasują ale trzeba dopasować wszystkie elementy układanki, po 1 musi
>> być PC bo bezz tego braknie ci energii,
>> dwa musi być PV, najlepiej 10kw no oczywiście musi być prosument,
>> czyli teraz zimą odbierasz
>> energię z elektrowni którą oddałeś latem. Tylko taka całość ma sens.
>> Więc remont domu zaczynasz teraz od instalacji PV żeby Ci już
>> produkowała prąd na magazyn, a na wiosnę/lato w przyszłym roku
>> wywalasz piec i instalujesz PC do grzania CWU a potem CO.
>>
>
> Ten konsultant chyba gadał od rzeczy że instalacja 3-4kw wystarczy na
> ten mój dom.
Pewnie, Ja regularnie odpisuję wszystkie liczniki aby wiedzieć jakie mam
zużycie mediów, więc mając pewne rozeznanie Ci powiem że rocznie zużywam
około 3500kwh
więc te PV co Ci zaproponował to ledwo na styk, a gdzie grzanie?

> Montaż tych paneli, osprzętu i PC  ma równać się remontowi
> domu, to aż taki duży zakres robót?
Ale skąd, PV masz na dachu, w domu to przy głównej skrzynce dodatkowa z
osprzętem do PV + falownik. PC powietrzna to monoblok, stoi na zewnątrz
domu, z instalacji podłącza się izolowane rurki + zawory odcinające i
kabel zasilania, to wszystko.
No chyba że robisz PC gruntową to wtedy zryty ogródek na rury + PC w
garażu czy piwnicy.

Przypominam że o ile to możliwe to
> chciałbym wykorzystać istniejąca hydrauliczną instalację CO..
No i wykorzystasz, PC wpinasz w miejsce pieca.


--
Janusz

do góry

W dniu 2020-12-15 o 20:13, J.F. pisze:
> To nie byl jeden tankowiec, i nie tylko jankeski.
> Chyba regularnie cos tam przyplywa.
Z Kataru:)
>
> A poza tym taki staly kontrakt moze miec cudowny wplyw, gdy mozna
> oswiadczyc staremu dostawcy "wezmiemy ... albo nie" ...
Ale obaj zapomnacie że lpg to nie to samo co gaz w rurach czyli ziemny
(GZ50, CNG) a dokładnie metan+azot. Nie wiem czy robią reforming tego
lpg ale jeżeli nie to on w zasadzie nie wpływa na cenę tego CNG, bo to
są różne gazy, dla gospodarstw domowych niezamienne bez wymiany dysz.

--
Janusz

do góry

wtorek, 15 grudnia 2020 o 16:31:05 UTC+1 J.F. napisał(a):

> Ale gazowy tez ma kociol.

Sprawdź jaka sprawność maja kotły gazowe kondensacyjne
Niemożliwe aż się wydaje;)

> Masz drugi mniejszy piec gazowy do CWU, czy liczysz, ze weglowy duzy,
> ciezki, zanim sie rozgrzeje.

Kocioł weglowy o mocy kilkunastu kW latem jeśli ma tylko CWU grzać to sprawność
pewnie grubo poniżej 50%. Kosztowo za 1kwh porównywalnie z czystym prądem

> A weglem wychodzilo 200 ?

Pewnie coś koło tego.

> No, jesli nie byla to sytuacja nadzwyczajna, bo np ciepla zima ... to
> faktycznie jest roznica.

Zimy ostatnio sa dośc porównywalne. Od 13 lat tu gdzie mieszkam opału zimą mniej
więcej tyle samo schodzi. Tak samo zresztą wychodzi tym którzy pompy ciepła maja i
opomiarowane dokładnie-. Yarecki na sąsiedniej grupie podaje dane od kilku lat dla
swojej powietrznej PC. Wąchania rok do roku nie duże.

> Wymiennik gruntowy.

Do powietrznej?

> A i tak jakas wentylacja pewnie jest - z kominem.
WM jak ktoś ma to kominy mu niepotrzebne.

> Pompa mala nie jest.

Że co?
Sprawdź jaki wymagania odnośnie powierzchni kotłowni dla kopciucha sa w przepisach
I poczytaj o PC monoblokach
Zresztą split tez symbolicznie miejsca wymaga

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:067b0c68-d60c-45b9-8f12-f1b1273d4982n@g
ooglegroups.com...
wtorek, 15 grudnia 2020 o 16:31:05 UTC+1 J.F. napisał(a):
>> Ale gazowy tez ma kociol.

>Sprawdź jaka sprawność maja kotły gazowe kondensacyjne
>Niemożliwe aż się wydaje;)

A jak w praktyce ?
Szczegolnie, jesli grzejesz latem CWU ?

>> Masz drugi mniejszy piec gazowy do CWU, czy liczysz, ze weglowy
>> duzy,
>> ciezki, zanim sie rozgrzeje.

>Kocioł weglowy o mocy kilkunastu kW latem jeśli ma tylko CWU grzać to
>sprawność pewnie grubo poniżej 50%. Kosztowo za 1kwh porównywalnie z
>czystym prądem

Tu nie o moc chodzi, bo gazowe maja podobna czy wieksza, tylko reszte.
Rozpalanie, gaszenie.

>> Wymiennik gruntowy.
>Do powietrznej?

A powietrzna sie sprawdza zima ?

Bo to i sprawnosc mniejsza, i oblodzenie wymiennika ...

>> Pompa mala nie jest.
>Że co?
>Sprawdź jaki wymagania odnośnie powierzchni kotłowni dla kopciucha sa
>w przepisach
>I poczytaj o PC monoblokach
>Zresztą split tez symbolicznie miejsca wymaga

Znajomy ma, to spora szafa jest. I miejsce dookola potrzebne, jak sie
cos zepsuje :-)

Fakt, ze wypasiony piec weglowy, z podajnikiem, zasobnikiem i skladem
wegla zajmuje wiecej.
No ale jak sie nie ma rury, to sklad opalu gdzies trzeba miec.
Chyba, zeby tak przywozic po dwa worki z castoramy :-)

J.

do góry