Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d...@m...uni-berlin.de...
Am 15.12.2015 um 16:21 schrieb J.F.:
>>> Można kluczować, można sumować. Zasadniczo, różnicą moduluje się
>>> 38
>>> kHz i tłumi podnośną. A dojście do tego można przecież zrobić
>>> różnie.
>
>> No wlasnie ciekaw jestem, czy tak sie robilo, czy tylko taki madry
>> opis
>> byl, a w srodku po chamsku przelaczano kanaly.

>Tylko po grzyba kluczować, jak można "po ludzku" sumować? Poniżej
>pilota jest L+R, powyżej L-R modulowane amplitudowo z częstotliwością
>nośnej 38kHz, nośna wytłumiona.

A myslisz, ze latwiej kluczowac, czy zrobic porzadny uklad modulujacy,
czyli mnozacy czterocwiartkowy ?

J.

do góry

Hello Waldemar,

Tuesday, December 15, 2015, 5:37:57 PM, you wrote:

>>>> W nadajniku to nie wiem, ale nie sądzę, żeby to było zrobione inaczej
>>>> niż kluczowaniem kanałów. Można tylko się zapytać/zastanowić jak to
>>> Można kluczować, można sumować. Zasadniczo, różnicą moduluje się 38
>>> kHz i tłumi podnośną. A dojście do tego można przecież zrobić różnie.
>> No wlasnie ciekaw jestem, czy tak sie robilo, czy tylko taki madry opis
>> byl, a w srodku po chamsku przelaczano kanaly.
> Tylko po grzyba kluczować, jak można "po ludzku" sumować? Poniżej pilota
> jest L+R, powyżej L-R modulowane amplitudowo z częstotliwością nośnej
> 38kHz, nośna wytłumiona.

Nie wytłumisz podnośnej w inny sposób niż przez kluczowanie. Od
podnośnej do sygnału użytecznego jest za mały odstęp na filtrowanie.

> (L+R) + (L-R) = 2L
> (L+R) - (L-R) = 2R

> Można nawet używać tylko sumy, bo od 19 do 38kHz sygnał jest odwrócony,
> czyli R-L

> Waldek




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4pci2$2f0$...@s...org...
On 15/12/2015 15:21, J.F. wrote:
>> No wlasnie ciekaw jestem, czy tak sie robilo, czy tylko taki madry
>> opis
>> byl, a w srodku po chamsku przelaczano kanaly.

>Wtedy chyba by nie było wstecznie kompatbilne z odbiornikami MONO ?

Byloby - szybko naprzemian podajesz kanaly, odbiornik mono usredni i
zobaczy sume.

W zasadzie to jest niemal to samo, mozna by rzecz, ze przy
przelaczaniu kanalow sygnal roznicy moduluje podnosna prostokatna a
nie sinusoidalna.

Roznice sa wiec glownie w czlonach toru - precyzyjny modulator/uklad
mnozacy lub prosty klucz ... bardzo podobny do ukladu mnozacego, ale
nieprecyzyjny.
No i w filtracji - zeby te prostokatna podnosna zamienic w
sinusoidalna ... a moze nie trzeba, bo dalszy modulator FM i tak
wygladzi ?

J.

do góry

W dniu 2015-12-15 o 16:03, ACMM-033 pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w
> wiadomości news:566fc222$0$693$65785112@news.neostrada.pl...
>> A co masz na myśli? Bo UL1611 ZTCP to był właściwie tylko taki układ jak
>
> 1611 jest przełączający z przedwzmacniaczem, czym się różni od 1601,
> który preampa nie ma.

No właśnie tak sobie pomyślałem sprawdzić.

>> w Meluzynie...
>
> Matryca, nie przełącznik.

Ale że co matryca? Aaa.. w Meluzynie? No te nazwy to takie jakieś...
Dzięki.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
news:n4pme1$gua$1@node2.news.atman.pl...
>> Matryca, nie przełącznik.
>
> Ale że co matryca? Aaa.. w Meluzynie? No te nazwy to takie jakieś...
> Dzięki.

Uproszczenie... przy jakiejs okazji zainteresowałem się nieco szerzej tym
dekoderem i znalazłem, wynalazłem, że on dekoduje z matrycowaniem. Więc
upraszczając "matryca". Inne układy z matrycowaniem konstrukcyjnie były dość
podobne, choć czesto bardziej rozbudowane.

--
Telespamerzy:
814605413 222768000 616285002 845383900 224093185 896510439 896126048
222478125 222478457 814605444 717857100 222478205 616279900 222478190
616285031 222478041

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:566f1cad$0$657$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Tak na marginesie dyskusji o tym jak robic radio ... jak sie dawniej robilo stereo
w radiu ?
>
> Tak jak podreczniki pokazywaly - podnosna, modulowana sygnalem roznicowym, czy po
chamsku - przelaczanie miedzy dwoma kanalami ?
>
> Tzn pytam o nadajnik, bo w odbiorniku wiadomo - jeden z kilku ukladow scalonych. I
one chyba robily zwykly demultipleksing.
> Chyba, ze ktos posiada schemat dekodera poprzedniej generacji - z tranzystorow
zlozonego.

To w końcu chodzi ci o koder stereo w nadajniku czy dekoder w odbiorniku?

--
Pzdr.
Marek

do góry

W dniu 2015-12-15 o 19:57, ACMM-033 pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
> news:n4pme1$gua$1@node2.news.atman.pl...
>>> Matryca, nie przełącznik.
>>
>> Ale że co matryca? Aaa.. w Meluzynie? No te nazwy to takie jakieś...
>> Dzięki.
>
> Uproszczenie... przy jakiejs okazji zainteresowałem się nieco szerzej
> tym dekoderem i znalazłem, wynalazłem, że on dekoduje z matrycowaniem.
> Więc upraszczając "matryca". Inne układy z matrycowaniem konstrukcyjnie
> były dość podobne, choć czesto bardziej rozbudowane.

Czytałem opis, patrzyłem na układy... Na moje oko, to kluczowanie jest
jedyne rozsądne. Inaczej trzeba kombinować z wyrównaniem poziomów sumy i
różnicy. Jak do tego dodać jeszcze kiepskie układy/elementy "matrycy",
zwykle na elementach dyskretnych, i słaby układ odtwarzania podnośnej,
no to mamy chyba komplet powodów żeby tego nie używać. A, jeszcze jakość
samego dekodowania różnicy. No, właśnie. I to by było chyba na tyle.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4r3dg$d27$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:566f1cad$0$657$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tak na marginesie dyskusji o tym jak robic radio ... jak sie
>> dawniej robilo stereo w radiu ?
>> Tak jak podreczniki pokazywaly - podnosna, modulowana sygnalem
>> roznicowym, czy po chamsku - przelaczanie miedzy dwoma kanalami ?
>
>> Tzn pytam o nadajnik, bo w odbiorniku wiadomo - jeden z kilku
>> ukladow scalonych. I one chyba robily zwykly demultipleksing.
>> Chyba, ze ktos posiada schemat dekodera poprzedniej generacji - z
>> tranzystorow zlozonego.

>To w końcu chodzi ci o koder stereo w nadajniku czy dekoder w
>odbiorniku?

W zasadzie to o jedno i o drugie. Bo zadanie po oby stronach podobne.

Z tym, ze w odbiorniku to wiem jak sie robilo (UL16x1).

J.

do góry

W dniu 14.12.2015 o 20:46, J.F. pisze:
>
> Tak na marginesie dyskusji o tym jak robic radio ... jak sie dawniej
> robilo stereo w radiu ?
>
> Tak jak podreczniki pokazywaly - podnosna, modulowana sygnalem
> roznicowym, czy po chamsku - przelaczanie miedzy dwoma kanalami ?
>
> Tzn pytam o nadajnik, bo w odbiorniku wiadomo - jeden z kilku ukladow
> scalonych. I one chyba robily zwykly demultipleksing.
> Chyba, ze ktos posiada schemat dekodera poprzedniej generacji - z
> tranzystorow zlozonego.
>
> To nasze radio kwadrofoniczne - tam chyba byla jakas samorobka ?
>
> J.
>



W odbiornikach królowały dekodery pracujące metodą przełączania, Metoda
detekcji obwiedni chyba tylko w konstrukcjach amatorskich była. Metoda
filtracji to nie wiem, raczej nikt nie stosował.
Co do nadajników, to raczej tak jak w podręczniku, modulacja podnośnej
sygnałem różnicowym L-R i sumowanie tego z sygnałem monofonicznym.
Była jeszcze metoda z modulacją polarną, czy jakoś tak, ale stosowana w
1 kraju na świecie (tym najbardziej zaprzyjaźnionym). Podnośna nie była
tam wytłumiona i częstotliwość pilotująca chyba nieco inna. Tyle ze
szkoły pamiętam, ale to 30 lat, więc prośba o wyrozumiałość.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 15.12.2015 o 08:32, Dariusz Dorochowicz pisze:

> W nadajniku to nie wiem, ale nie sądzę, żeby to było zrobione inaczej
> niż kluczowaniem kanałów. Można tylko się zapytać/zastanowić jak to
> kluczowanie było realizowane? Z jednej strony układ kluczujący zrobiony
> na 3 parach różnicowych na lampach - w sumie to w nadajniku wiele by nie
> komplikowało. Parę lamp więcej. Aż sam ciekaw jestem.
>

Kluczowanie kanałów to chyba tylko w amatorskich koderach sygnału MPX
było stosowane. W normalnych nadajnikach radiofonicznych UKF był
nadawany sygnał mono [ (L+R)/2 ] w paśmie do 15 kHz dla zachowania
kompatybilności z odbiornikami mono i sygnał różnicowy (L-R)/2 w paśmie
23 - 53 kHz. Sygnał różnicowy modulował amplitudowo podnośną 38kHz,
podnośna była wytłumiona. Dla odtworzenia podnośnej w odbiorniku był
nadawany sygnał 19kHz tzw częstotliwość pilotująca.
Odwrotnością tego jest metoda filtracji dla dekodowania, ale chyba nie
była nigdy stosowana jako zbyt złożona. Co innego nadajnik, jest 1 na
kilkaset tysięcy odbiorników.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry