Jadę se bus-pasem bo mogę.

A tu nagle światła. Ale nie takie kolorowe tylko ... takie jak dla
autobusów. Nad moim pasem. A nad sąsiednimi pasami ... kolorowe. I te
kolorowe świecą na czerwono a moje ... pionowa kreska. I teraz ... mogę
jechać czy nie mogę? Bo te światła są dla autobusów a ja po bus-pasie
mogę, ale autobusem nie jestem. A te czerwone ... są nad sąsiednim pasem
a nie moim.

Czyli żadne nie są dla mnie?

Może mnie żadne światła nie obowiązują i mogę se jechać co by tam nie
świeciło?

:-)

do góry

On 09/02/2020 21:41, kk wrote:
> Jadę se bus-pasem bo mogę.
>
> A tu nagle światła. Ale nie takie kolorowe tylko ... takie jak dla
> autobusów. Nad moim pasem. A nad sąsiednimi pasami ... kolorowe. I te
> kolorowe świecą na czerwono a moje ... pionowa kreska. I teraz ... mogę
> jechać czy nie mogę? Bo te światła są dla autobusów a ja po bus-pasie
> mogę, ale autobusem nie jestem. A te czerwone ... są nad sąsiednim pasem
> a nie moim.
>
> Czyli żadne nie są dla mnie?
>
> Może mnie żadne światła nie obowiązują i mogę se jechać co by tam nie
> świeciło?
>
> :-)

Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i
Administracji z 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych
<http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2019/2310> mówi co następuje:
§ 49. 1. Znaki:
1) D-11 ,,początek pasa ruchu dla autobusów",
2) D-12 ,,pas ruchu dla autobusów"
oznaczają odpowiednio początek lub kontynuację pasa ruchu przeznaczonego
tylko dla autobusów lub trolejbusów oraz innych pojazdów wykonujących
odpłatny przewóz osób na regularnych liniach.
2. Umieszczony na znakach D-11 lub D-12 napis lub symbol pojazdu
oznacza, że na pasie ruchu oznaczonym tym znakiem jest dopuszczony ruch
pojazdu określonego tym napisem lub symbolem.
§ 102. 1. Sygnały świetlne dla kierujących autobusami oraz innymi
pojazdami wykonującymi odpłatny przewóz osób na
regularnych liniach, poruszającymi się po wydzielonych dla nich pasach
ruchu, są barwy białej.

Co do stosowania się (lub nie) sygnalizacji do pojazdów, innych niż
autobusy i tratatata, które mają prawo korzystać z buspasów, w kraju
demokratycznym albo byłoby to uregulowane (być może jako kolejny ustęp §
102), albo szybko ukształtowałaby się linia orzecznicza, że mają się
stosować. Nie zdziwiłbym się, gdyby w Polsce kulsony z jednej strony
dawały mandat za wjechanie na pionowej pałce, a z drugiej za blokowanie
ruchu, gdy na pionowej pałce stoisz i czekasz, aż sygnalizator dla
sąsiedniego pasa pokaże zielone, a za Tobą autobus stoi i trąbi, bo dla
niego jest pionowa pałka.

--
MF

do góry

On 2020-02-10 18:51, MF wrote:
> On 09/02/2020 21:41, kk wrote:
>> Jadę se bus-pasem bo mogę.
>>
>> A tu nagle światła. Ale nie takie kolorowe tylko ... takie jak dla
>> autobusów. Nad moim pasem. A nad sąsiednimi pasami ... kolorowe. I te
>> kolorowe świecą na czerwono a moje ... pionowa kreska. I teraz ...
>> mogę jechać czy nie mogę? Bo te światła są dla autobusów a ja po
>> bus-pasie mogę, ale autobusem nie jestem. A te czerwone ... są nad
>> sąsiednim pasem a nie moim.
>>
>> Czyli żadne nie są dla mnie?
>>
>> Może mnie żadne światła nie obowiązują i mogę se jechać co by tam nie
>> świeciło?
>>
>> :-)

Świetnie, że ktoś się pochylił i to nawet podając przepisy.

>
> Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i
> Administracji z 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych
> <http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2019/2310> mówi co następuje:
> § 49. 1. Znaki:
> 1) D-11 ,,początek pasa ruchu dla autobusów",
> 2) D-12 ,,pas ruchu dla autobusów"
> oznaczają odpowiednio początek lub kontynuację pasa ruchu przeznaczonego
> tylko dla autobusów lub trolejbusów oraz innych pojazdów wykonujących
> odpłatny przewóz osób na regularnych liniach.
> 2. Umieszczony na znakach D-11 lub D-12 napis lub symbol pojazdu
> oznacza, że na pasie ruchu oznaczonym tym znakiem jest dopuszczony ruch
> pojazdu określonego tym napisem lub symbolem.

No i do tego jest ustawa o elektromobilności, która umożliwia
korzystanie z bus-pasów przez elektryki.

> § 102. 1. Sygnały świetlne dla kierujących autobusami oraz innymi
> pojazdami wykonującymi odpłatny przewóz osób na
> regularnych liniach, poruszającymi się po wydzielonych dla nich pasach
> ruchu, są barwy białej.

Tak więc nie dla elektryków :-)

>
> Co do stosowania się (lub nie) sygnalizacji do pojazdów, innych niż
> autobusy i tratatata, które mają prawo korzystać z buspasów, w kraju
> demokratycznym albo byłoby to uregulowane (być może jako kolejny ustęp §
> 102), albo szybko ukształtowałaby się linia orzecznicza, że mają się
> stosować.

Nie wydaje mi się by orzecznictwo mogło zmieniać obowiązujące prawo.


> Nie zdziwiłbym się, gdyby w Polsce kulsony z jednej strony
> dawały mandat za wjechanie na pionowej pałce, a z drugiej za blokowanie
> ruchu, gdy na pionowej pałce stoisz i czekasz, aż sygnalizator dla
> sąsiedniego pasa pokaże zielone, a za Tobą autobus stoi i trąbi, bo dla
> niego jest pionowa pałka.
>

Ja na gruncie prawa pytam. I tak mi się widzi, że po tym pasie elektryki
jeżdżą zgodnie z przepisami ogólnymi. Czyli mogłem sobie jechać mimo
czerwonego na sąsiednim pasie oraz zakazu wjazdu dla autobusów na moim.


Po tych bus-pasach mogą też motorki jeździć.

do góry

On 10/02/2020 19:03, kk wrote:
>> Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i
>> Administracji z 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych
>> <http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2019/2310> mówi co następuje:
>> § 49. 1. Znaki:
>> 1) D-11 ,,początek pasa ruchu dla autobusów",
>> 2) D-12 ,,pas ruchu dla autobusów"
>> oznaczają odpowiednio początek lub kontynuację pasa ruchu
>> przeznaczonego tylko dla autobusów lub trolejbusów oraz innych
>> pojazdów wykonujących odpłatny przewóz osób na regularnych liniach.
>> 2. Umieszczony na znakach D-11 lub D-12 napis lub symbol pojazdu
>> oznacza, że na pasie ruchu oznaczonym tym znakiem jest dopuszczony
>> ruch pojazdu określonego tym napisem lub symbolem.
>
> No i do tego jest ustawa o elektromobilności, która umożliwia
> korzystanie z bus-pasów przez elektryki.

Zgadza się. Do tego PORD, bodajże art. 148a ust. 1.

>> § 102. 1. Sygnały świetlne dla kierujących autobusami oraz innymi
>> pojazdami wykonującymi odpłatny przewóz osób na
>> regularnych liniach, poruszającymi się po wydzielonych dla nich pasach
>> ruchu, są barwy białej.
>
> Tak więc nie dla elektryków :-)

Otóż to, 100% racji. Tak samo nie dla taksówek, mikrobusów do transportu
niepełnosprawnych na wózkach inwalidzkich ani nie dla tych jednośladów,
którym też wolno po buspasach (mam nadzieję, że nic nie pomyliłem w
kwestii uprawnionych niebędących autobusami czy pojazdami wykonującymi
odpłatny przewóz osób *na regularnych liniach*).

>> Co do stosowania się (lub nie) sygnalizacji do pojazdów, innych niż
>> autobusy i tratatata, które mają prawo korzystać z buspasów, w kraju
>> demokratycznym albo byłoby to uregulowane (być może jako kolejny ustęp
>> § 102), albo szybko ukształtowałaby się linia orzecznicza, że mają się
>> stosować.
>
> Nie wydaje mi się by orzecznictwo mogło zmieniać obowiązujące prawo.

Jeżeli przyjmiemy, że istnieje luka prawna, bądź że stosowanie prawa
zgodnie z jego literą nie jest możliwe bądź prowadzi do zagrożenia, wtedy...

>> Nie zdziwiłbym się, gdyby w Polsce kulsony z jednej strony dawały
>> mandat za wjechanie na pionowej pałce, a z drugiej za blokowanie
>> ruchu, gdy na pionowej pałce stoisz i czekasz, aż sygnalizator dla
>> sąsiedniego pasa pokaże zielone, a za Tobą autobus stoi i trąbi, bo
>> dla niego jest pionowa pałka.
>>
>
> Ja na gruncie prawa pytam. I tak mi się widzi, że po tym pasie elektryki
> jeżdżą zgodnie z przepisami ogólnymi. Czyli mogłem sobie jechać mimo
> czerwonego na sąsiednim pasie oraz zakazu wjazdu dla autobusów na moim.

Na gruncie prawa nie mam nic do zarzucenia Twojemu wnioskowi. Ale...

W opisanej sytuacji pozioma kreska na sygnalizatorze dla autobusów z
dużym prawdopodobieństwem powiązana jest z zielonym światłem dla
pojazdów na kierunku kolizyjnym z Twojej lewej strony. Również na
gruncie prawa zielone światło oznacza, że ci na kierunkach kolizyjnych
mają czerwone. Twoja racja jest twojsza, a racja przejeżdżającego na
zielonym jest jegsza (jegosza?). Podobno w Rosji jest tak, że większy ma
rację, a im jest większy, tym jego racja jest większa, więc osobiście
nie życzę Ci w opisanej sytuacji spotkania z dużą ciężarówką prowadzoną
przez Rosjanina. Ale ciekawe byłoby sprawdzenie tego w praktyce. Jak
chcesz, poświęć się raz i zastosuj swoją interpretację prawną,
zobaczymy, co sąd powie na to (chyba że ten drugi przyjmie mandat bez
gadania).

--
MF

do góry

On 2020-02-11 08:34, MF wrote:

>
>>> Nie zdziwiłbym się, gdyby w Polsce kulsony z jednej strony dawały
>>> mandat za wjechanie na pionowej pałce, a z drugiej za blokowanie
>>> ruchu, gdy na pionowej pałce stoisz i czekasz, aż sygnalizator dla
>>> sąsiedniego pasa pokaże zielone, a za Tobą autobus stoi i trąbi, bo
>>> dla niego jest pionowa pałka.
>>>
>>
>> Ja na gruncie prawa pytam. I tak mi się widzi, że po tym pasie
>> elektryki jeżdżą zgodnie z przepisami ogólnymi. Czyli mogłem sobie
>> jechać mimo czerwonego na sąsiednim pasie oraz zakazu wjazdu dla
>> autobusów na moim.
>
> Na gruncie prawa nie mam nic do zarzucenia Twojemu wnioskowi. Ale...
>
> W opisanej sytuacji pozioma kreska na sygnalizatorze dla autobusów z
> dużym prawdopodobieństwem powiązana jest z zielonym światłem dla
> pojazdów na kierunku kolizyjnym z Twojej lewej strony. Również na
> gruncie prawa zielone światło oznacza, że ci na kierunkach kolizyjnych
> mają czerwone. Twoja racja jest twojsza, a racja przejeżdżającego na
> zielonym jest jegsza (jegosza?).

No ale ... jeśli zielone jest tylko prawem wjazdu za sygnalizator to nie
determinuje pierwszeństwa i należy liczyć się z tym, że mogą być inne
pojazdy mające silnijesze prawo przejazdu wynikające z innych przesłanek
niż sygnalizacja świetlna. Ja bym myślał o zwykłych znakach, ale ponoć
sygnalizacja wyklucza ich ważność. Nie znalazłem potwierdzenia, ale
nawet jeśli tak jest to na znakach świat nie kończy się. Są np reguły
przepusczania pojazdów z naprzeciwka itp.


> Podobno w Rosji jest tak, że większy ma
> rację, a im jest większy, tym jego racja jest większa, więc osobiście
> nie życzę Ci w opisanej sytuacji spotkania z dużą ciężarówką prowadzoną
> przez Rosjanina. Ale ciekawe byłoby sprawdzenie tego w praktyce. Jak
> chcesz, poświęć się raz i zastosuj swoją interpretację prawną,
> zobaczymy, co sąd powie na to (chyba że ten drugi przyjmie mandat bez
> gadania).
>

Ciężarówka na pasie dla autobusów? :-) Tam przejście dla pieszych jest.
Światło czerwone dla zwykłych pojazdów świeci się dłużej chyba po to by
zatrzymać je przed pieszymi pędzącymi do autobusów. Kolizji z innymi
pojazdami chyba nie może być. Z pieszymi też nie, tylko wtargnąć mi nie
mogą.


Oczywiście mogą być inne skrzyżowania, gdzie naprawdę mogłyby być
przejazdy kolizyjne, ale może tam nie używają sygnalizacji autobusowej a
zwykłą i też nie ma kolizyjności.

Poza tym to oznakowanie może być najzwyczajniej błędne. Albo poprawne,
ale właśnie luka prawna, ale w temacie oznakowania a nie jego interpretacji.

No i może być tak, że elektryki jednak obowiązuje jakaś sygnalizacja,
ale na razie nie widzę przesłanek ku temu.

do góry

kk pisze:
> Jadę se bus-pasem bo mogę.
>
> A tu nagle światła. Ale nie takie kolorowe tylko ... takie jak dla
> autobusów. Nad moim pasem. A nad sąsiednimi pasami ... kolorowe. I te
> kolorowe świecą na czerwono a moje ... pionowa kreska. I teraz ... mogę
> jechać czy nie mogę? Bo te światła są dla autobusów a ja po bus-pasie
> mogę, ale autobusem nie jestem. A te czerwone ... są nad sąsiednim pasem
> a nie moim.
>
> Czyli żadne nie są dla mnie?
>
> Może mnie żadne światła nie obowiązują i mogę se jechać co by tam nie
> świeciło?
>
> :-)

a z prawej strony nie ma normalnego sygnalizatora? są tylko bezpośrednio
nad konkretnymi pasami?

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus

do góry

W dniu 12-02-2020 o 10:13, cyklista pisze:
> kk pisze:
>> Jadę se bus-pasem bo mogę.
>>
>> A tu nagle światła. Ale nie takie kolorowe tylko ... takie jak dla
>> autobusów. Nad moim pasem. A nad sąsiednimi pasami ... kolorowe. I te
>> kolorowe świecą na czerwono a moje ... pionowa kreska. I teraz ...
>> mogę jechać czy nie mogę? Bo te światła są dla autobusów a ja po
>> bus-pasie mogę, ale autobusem nie jestem. A te czerwone ... są nad
>> sąsiednim pasem a nie moim.
>>
>> Czyli żadne nie są dla mnie?
>>
>> Może mnie żadne światła nie obowiązują i mogę se jechać co by tam nie
>> świeciło?
>>
>> :-)
>
> a z prawej strony nie ma normalnego sygnalizatora? są tylko bezpośrednio
> nad konkretnymi pasami?

W Poznaniu tak właśnie jest.
Przy czym przy tych białych światłach, jest tabliczka, że dotyczą i BUS
i DOP (czyli samochodów dopuszczonych do jazdy buspasem).

do góry

W dniu 2020-02-09 o 22:41, kk pisze:
> Jadę se bus-pasem bo mogę.
>
> A tu nagle światła. Ale nie takie kolorowe tylko ... takie jak dla
> autobusów. Nad moim pasem. A nad sąsiednimi pasami ... kolorowe. I te
> kolorowe świecą na czerwono a moje ... pionowa kreska. I teraz ... mogę
> jechać czy nie mogę? Bo te światła są dla autobusów a ja po bus-pasie
> mogę, ale autobusem nie jestem. A te czerwone ... są nad sąsiednim pasem
> a nie moim.
>
> Czyli żadne nie są dla mnie?
>
> Może mnie żadne światła nie obowiązują i mogę se jechać co by tam nie
> świeciło?
>
> :-)

A może wolno ci jechać buspasem, ale tylko na odcinkach nie regulowanych
sygnalizacją świetlną?
Czy jest zapis, że wolno jeździć buspasem ze skrzyżowaniami włącznie?
Chyba nie ma. :)

do góry

On 2020-02-12 10:26, Cavallino wrote:
> W dniu 12-02-2020 o 10:13, cyklista pisze:
>> kk pisze:
>>> Jadę se bus-pasem bo mogę.
>>>
>>> A tu nagle światła. Ale nie takie kolorowe tylko ... takie jak dla
>>> autobusów. Nad moim pasem. A nad sąsiednimi pasami ... kolorowe. I te
>>> kolorowe świecą na czerwono a moje ... pionowa kreska. I teraz ...
>>> mogę jechać czy nie mogę? Bo te światła są dla autobusów a ja po
>>> bus-pasie mogę, ale autobusem nie jestem. A te czerwone ... są nad
>>> sąsiednim pasem a nie moim.
>>>
>>> Czyli żadne nie są dla mnie?
>>>
>>> Może mnie żadne światła nie obowiązują i mogę se jechać co by tam nie
>>> świeciło?
>>>
>>> :-)
>>
>> a z prawej strony nie ma normalnego sygnalizatora? są tylko
>> bezpośrednio nad konkretnymi pasami?
>
> W Poznaniu tak właśnie jest.
> Przy czym przy tych białych światłach, jest tabliczka, że dotyczą i BUS
> i DOP (czyli samochodów dopuszczonych do jazdy buspasem).

A to chyba niczego nie zmienia bo nie ma takiego znaku. Tabliczka "BUS":
jest integralną częścią znaku SB. Tu zdaje się nawet jej nie ma, torów
tramwajowych również.

do góry

On 2020-02-12 13:56, t-1 wrote:
> W dniu 2020-02-09 o 22:41, kk pisze:
>> Jadę se bus-pasem bo mogę.
>>
>> A tu nagle światła. Ale nie takie kolorowe tylko ... takie jak dla
>> autobusów. Nad moim pasem. A nad sąsiednimi pasami ... kolorowe. I te
>> kolorowe świecą na czerwono a moje ... pionowa kreska. I teraz ...
>> mogę jechać czy nie mogę? Bo te światła są dla autobusów a ja po
>> bus-pasie mogę, ale autobusem nie jestem. A te czerwone ... są nad
>> sąsiednim pasem a nie moim.
>>
>> Czyli żadne nie są dla mnie?
>>
>> Może mnie żadne światła nie obowiązują i mogę se jechać co by tam nie
>> świeciło?
>>
>> :-)
>
> A może wolno ci jechać buspasem, ale tylko na odcinkach nie regulowanych
> sygnalizacją świetlną?
> Czy jest zapis, że wolno jeździć buspasem ze skrzyżowaniami włącznie?
> Chyba nie ma. :)

Pisałem już, że to nie jest skrzyżowanie tylko sygnalizacja przed
przejściem dla pieszych.

Się zastanawiam czy mogła tam działać sygnalizacja obok jezdni, której
teraz w ogóle nie kojarzę. To by wszystko zmieniało...

do góry