czwartek, 19 sierpnia 2021 o 13:33:05 UTC+2 WM napisał(a):
> W dniu 2021-08-19 o 12:29, Robert Tomasik pisze:
> (...)
> >
> > Nadal uważam, że taki średnio zorientowany Polak mógł po prostu nie
> > wiedzieć o tym, że wywożeni Żydzi są mordowani.
> >
> Były różne sytuacje.
>
> Nieżyjąca już starsza pani opowiadała mi, że była w czasie okupacji
> zaprzyjaźniona z pewnym listonoszem.
> Kiedyś ten listonosz zapytał się jej co ma zrobić, bo zobaczył
> przypadkiem, gdzie ukrywa się znany mu żyd.
> Bał się, bo prawo było takie, że za niezgłoszenie groziła jemu i
> rodzinie śmierć.
> Ta pani prosiła go by nie zgłaszał sprawy i udawał, że niczego nie widział.
> Listonosz tak zrobił, ale do końca wojny bał się, że jak złapią
> ukrywającego się i będą go torturować, to powie kto go widział.
>
>
> WM
Ciekawie się opowieść zaczęła. Podobnie jak ta że latała pani z panem aeroplanem. A
potem wszystko spieprzyłeś. Bo w tej z aeroplanem puszczali sobie pszczoły na dupy
gole. Tak przy okazji. Moze opowiesc nie jest wyssana z palca ale jest tak naiwna że
lepiej było tutaj jej nie opowiadać.

do góry

On Fri, 20 Aug 2021 07:26:35 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> czwartek, 19 sierpnia 2021 o 13:33:05 UTC+2 WM napisał(a):
>> W dniu 2021-08-19 o 12:29, Robert Tomasik pisze:
>> (...)
>> Nieżyjąca już starsza pani opowiadała mi, że była w czasie okupacji
>> zaprzyjaźniona z pewnym listonoszem.
>> Kiedyś ten listonosz zapytał się jej co ma zrobić, bo zobaczył
>> przypadkiem, gdzie ukrywa się znany mu żyd.
>> Bał się, bo prawo było takie, że za niezgłoszenie groziła jemu i
>> rodzinie śmierć.
>> Ta pani prosiła go by nie zgłaszał sprawy i udawał, że niczego nie widział.
>> Listonosz tak zrobił, ale do końca wojny bał się, że jak złapią
>> ukrywającego się i będą go torturować, to powie kto go widział.
>>
> Ciekawie się opowieść zaczęła. Podobnie jak ta że latała pani z
> panem aeroplanem. A potem wszystko spieprzyłeś. Bo w tej z
> aeroplanem puszczali sobie pszczoły na dupy gole. Tak przy okazji.
> Moze opowiesc nie jest wyssana z palca ale jest tak naiwna że
> lepiej było tutaj jej nie opowiadać.

Czemu naiwna?
Troche tych Zydow w Polsce ukrywano, a ukrywajacy i pomagajacy
ryzykowali zycie, i takie dylematy musieli miec co chwila.

J.

do góry

piątek, 20 sierpnia 2021 o 09:43:06 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Thu, 19 Aug 2021 20:02:57 +0200, Robert Tomasik wrote:
> > W dniu 19.08.2021 o 15:52, J.F pisze:
> >>>> Ciagle mozna denuncjowac tych, co getta unikneli, lub uciekli.
> >>> Można, ale nie można wiedzieć, że zostaną rok później wymordowani.
> >> Ale to jest rozciagniete i na nastepne lata.
> >
> > Ale ilu Żyudów można było zadenuncjować po wymordowaniu 11 milionów.
> Trudno powiedziec.
> Z polskich Zydow sporo przetrwalo, bo sie dostalo pod zabor ZSRR.
> >> W masowe mordowanie przez Niemcow wtedy uwierzyc bylo latwiej,
> >> bo jak widac to sie zdarzalo - po setce czy 500 osob.
> >> Ale milionami ?
> >> No i czy mozna wierzyc tym uciekinierom ... co oni tam mogli widziec?
> >
> > Ale ile osób miało z nmimi kontakt?
> Zapewne niewielu, bo sie jednak ukrywali.
> >> Zweryfikowac w miare latwo - to gdzie ci wywiezieni Zydzi sa?
> >> Tylko kto mialby pytac?
> >> I jak widac - Niemcy rozne selekcje robili, mogli paru zywych pokazac.
> >
> > Pamiętasz sprawę wymordowania polskich oficerów w Katyniu? Jak w latach
> > 80-tych zacząłem dopytywać nauczycieli, to odradzono mi interesowanie
> > się :-)
> To i tak cie grzecznie potraktowano :-P
>
> Byly jeszcze chocby zagraniczne ambasady.
> Dania swoich Zydow ocalila ... choc dopiero w pazdzierniku 1943.
>
> https://sprawiedliwi.org.pl/pl/o-sprawiedliwych/spra
wiedliwi-na-swiecie/sprawiedliwi-w-danii
> >>> Gdyby wiedzieli wcześniej, to takich powstań byłoby więcej. Wydaje mi
> >>> się, że Niemcy też z tego sobie zdawali sprawę.
> >> No nie wiem, bo jednak ludzie pod kontrola i bez broni, przynajmniej
> >> oficjalnie. Wiec buntowac nie mieliby sie jak, a uciekac z getta ...
> >> za to kara smierci, tzn straznicy strzelaja od razu.
> >> I gdzie uciekac - przeciez bez pomocy to zlapia i zastrzela po chwili.
> >
> > A tak, to czekało ich długie i dostatnie życie? WYobraź sobie sytuacje
> > Niemców muszących nagle łapać 11 milionów ludzi - nawet bez broni.
> Jesli piszesz o 39 - to jak sam wiesz, jeszcze nikt nie wiedzial, co
> Zydow czekalo.
>
> J.
Nie wiedzieli co ich czekało z wyjątkiem tych mordowanych przez Niemców w pierwszych
godzinach po przejściu frontu. Oczywiście wszyscy którzy ze zjawiskiem się zetknęli
uważali że to taki niemiecki żart. Przy okazji.na początku 1940 w ramach jakiejś
naśladówki TAP ( Tajnej Armii Polskiej) omawiano sprawę budowanych w Polsce
niemieckich obozów koncentracyjnych i tym co się w nich działo. Wtedy Witold Pilecki
przedstawił plan przedostania sie do obozu i zgłosił się na ochotnika do wykonania
zadania. Do 1943 roku raporty o sytuacji w obozie koncentracyjnym Auschwitz były
systematycznie dostarczane do kierownictwa AK i rządu w Anglii. Wygląda na to że
Tobie i Tomasikowi nikt nie jest w stanie wmówić że czarne jest czarne a białe jest
białe.

do góry

On Fri, 20 Aug 2021 07:53:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> piątek, 20 sierpnia 2021 o 09:43:06 UTC+2 J.F napisał(a):
>> On Thu, 19 Aug 2021 20:02:57 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 19.08.2021 o 15:52, J.F pisze:
>>>>> Gdyby wiedzieli wcześniej, to takich powstań byłoby więcej. Wydaje mi
>>>>> się, że Niemcy też z tego sobie zdawali sprawę.
>>>> No nie wiem, bo jednak ludzie pod kontrola i bez broni, przynajmniej
>>>> oficjalnie. Wiec buntowac nie mieliby sie jak, a uciekac z getta ...
>>>> za to kara smierci, tzn straznicy strzelaja od razu.
>>>> I gdzie uciekac - przeciez bez pomocy to zlapia i zastrzela po chwili.
>>>
>>> A tak, to czekało ich długie i dostatnie życie? WYobraź sobie sytuacje
>>> Niemców muszących nagle łapać 11 milionów ludzi - nawet bez broni.
>> Jesli piszesz o 39 - to jak sam wiesz, jeszcze nikt nie wiedzial, co
>> Zydow czekalo.
>>
>> J.
> Nie wiedzieli co ich czekało z wyjątkiem tych mordowanych przez
> Niemców w pierwszych godzinach po przejściu frontu. Oczywiście
> wszyscy którzy ze zjawiskiem się zetknęli uważali że to taki
> niemiecki żart.

No ale widzisz - w Przemyslu Niemcy zabili 500-600 Zydow, a np w Lodzi
ilu we wrzesniu 1939?
A w Warszawie ?

> Przy okazji.na początku 1940 w ramach jakiejś
> naśladówki TAP ( Tajnej Armii Polskiej) omawiano sprawę budowanych
> w Polsce niemieckich obozów koncentracyjnych i tym co się w nich
> działo. Wtedy Witold Pilecki przedstawił plan przedostania sie do
> obozu i zgłosił się na ochotnika do wykonania zadania. Do 1943 roku
> raporty o sytuacji w obozie koncentracyjnym Auschwitz były
> systematycznie dostarczane do kierownictwa AK i rządu w Anglii.
> Wygląda na to że Tobie i Tomasikowi nikt nie jest w stanie wmówić
> że czarne jest czarne a białe jest białe.

Jakbys przyjmowal do wiadomosci co Ci piszemy, to bys np zauwazyl,
ze Pilecki trafil do Oswiecimia we wrzesniu 1940, a dopiero rok
pozniej Niemcy stwierdzili, ze chca "ostateczne rozwiazanie".

Zbudowano podoboz Auschwitz II, czyli Brzezinka, ktory dopiero
wiosna 1942 zaczal masowe usmiercanie.


Masz tu raport Karskiego z 1940
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raporty_Karskiego

"W swoim raporcie Karski za najbardziej niekorzystną uznaje sytuację
na terenach Rzeczypospolitej wcielonych do III Rzeszy, gdzie Żydzi
podlegają niemieckim prawom rasowym i są ,,(...) poza prawem, poza
opieką władz - dąży się oficjalnie, siłą, prawem, propagandą do ich
wyniszczenia, bądź ich usunięcia"[3][4]. Podaje ograniczenia jakim
podlegają Żydzi[3]:

-noszenie łat lub opasek z oznaczeniami, że są Żydami,
-zakaz zakupów w aryjskich sklepach oraz odwiedzania publicznych
obiektów jak kawiarnie, kina, zakłady i sklepy,
-zakaz wytwarzania przedmiotów, artykułów oraz towarów,
-zakaz wychodzenia po zmroku,
-zakaz podróży bez zezwoleń.
"

No i jeszcze
"Sytuację Żydów w Generalnym Gubernatorstwie Karski ocenia na podobną
od tej panującej na terenach zaanektowanych przez III Rzeszę, jednak
porównując uznaje ją za lepszą ze względu na większą liczebność Żydów,
znacznie mniejszą liczbę Niemców oraz fakt, że ludność polska nie
stosuje wobec Żydów tak radykalnych form represji jak Niemcy - ,,(...)
ludność polska bądź co bądź nie okazuje jednak jeszcze skłonności do
stosowania wobec żydów aż takich metod i takiej atmosfery, jak czynią
to Niemcy"[3][4].
Karski zaznacza jednak, że czasami w represjach wobec Żydów
uczestniczy również polska ludność,
szczególnie na terenach włączonych do III Rzeszy. "

J.

do góry

W dniu 20.08.2021 o 16:53, Zenek Kapelinder pisze:
> Nie wiedzieli co ich czekało z wyjątkiem tych mordowanych przez
> Niemców w pierwszych godzinach po przejściu frontu. Oczywiście
> wszyscy którzy ze zjawiskiem się zetknęli uważali że to taki
> niemiecki żart.

W 1939 roku Niemcy generalnie prowadzili różne operacje. nie tylko
strzelali do Żydów, a do wszystkich Polaków. O tym, ze maja na punkcie
Żydów "fioła" wiadomo było już od kilku lat, i kilkuset zastrzelonych
akurat nie było szczególnie szokujące.

Zauważ, że gdy wpadł ina pomysł budowy gett, to większość Żydów uznała,
ze należy się podporządkować. Niektórzy Żydzi nawet postrzegali to jako
przejaw jakiejś tam autonomii. W gettach Niemcy nie czepiali sie już tak
bardzo praktykom religijnym. Getta miały swój "samorząd", a nawet służby
porządkowe. I generalnie trwało to ze dwa lata.

Tylko w drugiej połowie 1941 roku Niemcy zwiększyli nacisk na
przesiedlanie się do gett. Wcześniej zachęcali, przekonywali, napominali.

> Przy okazji.na początku 1940 w ramach jakiejś naśladówki TAP ( Tajnej
> Armii Polskiej) omawiano sprawę budowanych w Polsce niemieckich
> obozów koncentracyjnych i tym co się w nich działo. Wtedy Witold
> Pilecki przedstawił plan przedostania sie do obozu i zgłosił się na
> ochotnika do wykonania zadania. Do 1943 roku raporty o sytuacji w
> obozie koncentracyjnym Auschwitz były systematycznie dostarczane do
> kierownictwa AK i rządu w Anglii. Wygląda na to że Tobie i Tomasikowi
> nikt nie jest w stanie wmówić że czarne jest czarne a białe jest
> białe.

Chamstwem próbujesz nadrabiać braki w wiedzy. Pierwszy większy transport
do Oświęcimia przybył w połowie 1940 roku. Oświęcim wcześniej był
pomyślany, jak powiększenie Zakładu Karnego, bo nie wyrabiały wiezienia.
Heinrich Himmler wydał 27 kwietnia 1940 roku rozkaz założenia obozu.
Początkowo obóz był przeznaczony głównie do przetrzymywania polskich
inteligentów oraz Polaków walczących z okupantem . Jego powstanie
związane było z narastającym polskim ruchem oporu, który był zwalczany
przez nazistów bezwzględnym terrorem, co szybko doprowadziło do
przepełnienia istniejących więzień. Osadzono w nim wielu młodych ludzi,
którzy próbowali przyłączyć się do ruchu oporu lub nielegalnie
przekroczyć granicę w celu przyłączenia się do armii polskiej. (nie
wykluczam, że pośród nich byli i Żydzi, ale zdaje się, że nie o tym tu
mówimy)

W marcu 1941 po raz pierwszy obóz wizytował Himmler - zdecydował wtedy o
jego rozbudowie, tak aby mógł pomieścić 30 tysięcy więźniów (wcześniej
obóz planowano na ok. 10 tysięcy), a także wydał rozkazy o rozpoczęciu
budowy obozu Auschwitz II w odległej o trzy kilometry od KL Auschwitz
wsi Brzezinka. Początkowo miał to być obóz dla jeńców (przygotowywano
miejsce dla tysięcy jeńców radzieckich), jednak potem plany te zostały
zmienione. Nikt z NIemców jeszcze nie zamierzał tam mordować masowo ludzi.

Budowę obozu Auschwitz II rozpoczęto w październiku 1941 siłami
więźniów i jeńców radzieckich, osadzonych w Auschwitz, realizując rozkaz
Himmlera z czasu jego pierwszej wizytacji obozu Auschwitz w marcu tego
roku. W dokumentach niemieckich Auschwitz II nosił aż do wiosny 1944
nazwę obozu jenieckiego (Kriegsgefangenenlager) i choć funkcji tej nigdy
nie pełnił, to plany zakładały wystawienie w nim 174 baraków murowanych
dla pomieszczenia 100 000 jeńców radzieckich.

Latem 1941 Himmler wskazał Auschwitz jako miejsce ,,ostatecznego
rozwiązania kwestii żydowskiej" Endlösung. Wykonywanie tego zbrodniczego
planu rozpoczęło się w tym obozie na wiosnę 1942. Ale Ty twierdzisz, ze
w 1940 roku powszechnie było wiadomo, że będą ich mordować.

Na siłę próbujesz nas do głupoty przekonać, a to się nie trzyma z faktami.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 20 Aug 2021 20:27:22 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.08.2021 o 16:53, Zenek Kapelinder pisze:
>> Nie wiedzieli co ich czekało z wyjątkiem tych mordowanych przez
>> Niemców w pierwszych godzinach po przejściu frontu. Oczywiście
>> wszyscy którzy ze zjawiskiem się zetknęli uważali że to taki
>> niemiecki żart.
>
> W 1939 roku Niemcy generalnie prowadzili różne operacje. nie tylko
> strzelali do Żydów, a do wszystkich Polaków. O tym, ze maja na punkcie
> Żydów "fioła" wiadomo było już od kilku lat, i kilkuset zastrzelonych
> akurat nie było szczególnie szokujące.

No, wczesniej to tak setkami do nich nie strzelali.

> Zauważ, że gdy wpadł ina pomysł budowy gett, to większość Żydów uznała,
> ze należy się podporządkować. Niektórzy Żydzi nawet postrzegali to jako
> przejaw jakiejś tam autonomii. W gettach Niemcy nie czepiali sie już tak
> bardzo praktykom religijnym. Getta miały swój "samorząd", a nawet służby
> porządkowe. I generalnie trwało to ze dwa lata.

Ba - getta to znacznie starszy wynalazek, i Zydom sie podobal przez
wieki - bo ich chronil.

> Tylko w drugiej połowie 1941 roku Niemcy zwiększyli nacisk na
> przesiedlanie się do gett. Wcześniej zachęcali, przekonywali, napominali.

No nie wiem - raczej nakaz wydali.
Jeszcze nie pod grozba smierci - choc dorazne egzekucje mogly sie
zdarzac.

>> Przy okazji.na początku 1940 w ramach jakiejś naśladówki TAP ( Tajnej
>> Armii Polskiej) omawiano sprawę budowanych w Polsce niemieckich
>> obozów koncentracyjnych i tym co się w nich działo. Wtedy Witold
>> Pilecki przedstawił plan przedostania sie do obozu i zgłosił się na
>> ochotnika do wykonania zadania. Do 1943 roku raporty o sytuacji w
>> obozie koncentracyjnym Auschwitz były systematycznie dostarczane do
>> kierownictwa AK i rządu w Anglii. Wygląda na to że Tobie i Tomasikowi
>> nikt nie jest w stanie wmówić że czarne jest czarne a białe jest
>> białe.
>
> Chamstwem próbujesz nadrabiać braki w wiedzy. Pierwszy większy transport
> do Oświęcimia przybył w połowie 1940 roku. Oświęcim wcześniej był
> pomyślany, jak powiększenie Zakładu Karnego, bo nie wyrabiały wiezienia.

Nie wiem czy tak nie wyrabialy, czy wzieli przyklad od siebie.
Tam obozy znacznie starsze ... i jesli mialy prowadzic do smierci, to
powolnej.

Pierwszym wiezniom zapowiedziano ponoc 3 miesiace zycia,
wielu przezylo 5 lat
https://www.it.tarnow.pl/atrakcje/tarnow/ciekawostki
/taka-jest-historia/pierwszy-transport-do-kl-auschwi
tz/

J.

do góry

W dniu 20.08.2021 o 22:28, J.F pisze:
> Nie wiem czy tak nie wyrabialy, czy wzieli przyklad od siebie.
> Tam obozy znacznie starsze ... i jesli mialy prowadzic do smierci, to
> powolnej.

Obozy mające zastąpić więzienia, to nic nowego. Jak wiadomo i my
mieliśmy w Berezie Kartuskiej. Na wschodzie, to do dziś mają obozy
karne. Generalnie obóz, to obóz - nie wynika z tego, że będą tam
kogokolwiek mordować masowo.

Nie kojarzę w historii przypadku, by ktoś wpadł na wyłapanie i
zamordowanie jakiejś jednej nacji w całości - przed Niemcami. Tak więc
cały czas podkreślam, że trudno było domagać się od Polaków tu w kraju w
1939~1942 roku, by przewidzieli, że Niemcy za kilka lat zaczną mordować
Żydów.

--
Robert Tomasik

do góry

piątek, 20 sierpnia 2021 o 17:27:30 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Fri, 20 Aug 2021 07:53:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > piątek, 20 sierpnia 2021 o 09:43:06 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> On Thu, 19 Aug 2021 20:02:57 +0200, Robert Tomasik wrote:
> >>> W dniu 19.08.2021 o 15:52, J.F pisze:
> >>>>> Gdyby wiedzieli wcześniej, to takich powstań byłoby więcej. Wydaje mi
> >>>>> się, że Niemcy też z tego sobie zdawali sprawę.
> >>>> No nie wiem, bo jednak ludzie pod kontrola i bez broni, przynajmniej
> >>>> oficjalnie. Wiec buntowac nie mieliby sie jak, a uciekac z getta ...
> >>>> za to kara smierci, tzn straznicy strzelaja od razu.
> >>>> I gdzie uciekac - przeciez bez pomocy to zlapia i zastrzela po chwili.
> >>>
> >>> A tak, to czekało ich długie i dostatnie życie? WYobraź sobie sytuacje
> >>> Niemców muszących nagle łapać 11 milionów ludzi - nawet bez broni.
> >> Jesli piszesz o 39 - to jak sam wiesz, jeszcze nikt nie wiedzial, co
> >> Zydow czekalo.
> >>
> >> J.
> > Nie wiedzieli co ich czekało z wyjątkiem tych mordowanych przez
> > Niemców w pierwszych godzinach po przejściu frontu. Oczywiście
> > wszyscy którzy ze zjawiskiem się zetknęli uważali że to taki
> > niemiecki żart.
> No ale widzisz - w Przemyslu Niemcy zabili 500-600 Zydow, a np w Lodzi
> ilu we wrzesniu 1939?
> A w Warszawie ?
> > Przy okazji.na początku 1940 w ramach jakiejś
> > naśladówki TAP ( Tajnej Armii Polskiej) omawiano sprawę budowanych
> > w Polsce niemieckich obozów koncentracyjnych i tym co się w nich
> > działo. Wtedy Witold Pilecki przedstawił plan przedostania sie do
> > obozu i zgłosił się na ochotnika do wykonania zadania. Do 1943 roku
> > raporty o sytuacji w obozie koncentracyjnym Auschwitz były
> > systematycznie dostarczane do kierownictwa AK i rządu w Anglii.
> > Wygląda na to że Tobie i Tomasikowi nikt nie jest w stanie wmówić
> > że czarne jest czarne a białe jest białe.
> Jakbys przyjmowal do wiadomosci co Ci piszemy, to bys np zauwazyl,
> ze Pilecki trafil do Oswiecimia we wrzesniu 1940, a dopiero rok
> pozniej Niemcy stwierdzili, ze chca "ostateczne rozwiazanie".
>
> Zbudowano podoboz Auschwitz II, czyli Brzezinka, ktory dopiero
> wiosna 1942 zaczal masowe usmiercanie.
>
>
> Masz tu raport Karskiego z 1940
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Raporty_Karskiego
>
> "W swoim raporcie Karski za najbardziej niekorzystną uznaje sytuację
> na terenach Rzeczypospolitej wcielonych do III Rzeszy, gdzie Żydzi
> podlegają niemieckim prawom rasowym i są ,,(...) poza prawem, poza
> opieką władz - dąży się oficjalnie, siłą, prawem, propagandą do ich
> wyniszczenia, bądź ich usunięcia"[3][4]. Podaje ograniczenia jakim
> podlegają Żydzi[3]:
>
> -noszenie łat lub opasek z oznaczeniami, że są Żydami,
> -zakaz zakupów w aryjskich sklepach oraz odwiedzania publicznych
> obiektów jak kawiarnie, kina, zakłady i sklepy,
> -zakaz wytwarzania przedmiotów, artykułów oraz towarów,
> -zakaz wychodzenia po zmroku,
> -zakaz podróży bez zezwoleń.
> "
>
> No i jeszcze
> "Sytuację Żydów w Generalnym Gubernatorstwie Karski ocenia na podobną
> od tej panującej na terenach zaanektowanych przez III Rzeszę, jednak
> porównując uznaje ją za lepszą ze względu na większą liczebność Żydów,
> znacznie mniejszą liczbę Niemców oraz fakt, że ludność polska nie
> stosuje wobec Żydów tak radykalnych form represji jak Niemcy - ,,(...)
> ludność polska bądź co bądź nie okazuje jednak jeszcze skłonności do
> stosowania wobec żydów aż takich metod i takiej atmosfery, jak czynią
> to Niemcy"[3][4].
> Karski zaznacza jednak, że czasami w represjach wobec Żydów
> uczestniczy również polska ludność,
> szczególnie na terenach włączonych do III Rzeszy. "
>
> J.
To twierdzisz że w Łodzi nr się nie działo
Za Wikipedia, żeby można było sprawdzić.
W wyniku akcji przeprowadzonej między 9 a 11 listopada 1939 niemiecka policja
aresztowała na podstawie specjalnych list proskrypcyjnych (tzw. ,,Sonderfahndungsbuch
Polen") około 1500 osób. Zatrzymanych umieszczono w kinie ,,Wolność" w Pabianicach, w
fabryce Arnolda Bayera w Rudzie Pabianickiej oraz w obozie w fabryce włókienniczej
Michała Glazera na Radogoszczu, który w następnych dniach stał się głównym miejscem
osadzenia więźniów tej akcji. Z czasem, do końca listopada 1939 r., przeniesiono do
niego aresztantów z Pabianic i Rudy Pabianickiej po wstępnie dokonanej selekcji. Stąd
zabierano ich do siedziby łódzkiego gestapo przy al. K. Anstadta, gdzie funkcjonował
sąd doraźny. W ciągu kilkuminutowej rozprawy zapadały w zasadzie tylko wyroki
śmierci, które były natychmiast wykonywane'.......
Z innej beczki
W Wielkopolsce w dniach 20-23 października 1939 odbyły się pierwsze masowe, publiczne
egzekucje dokonane w ramach Operacji Tannenberg (niem. Unternehmen Tannenberg).
Miejscem eksterminacji były: Śrem, Książ Wielkopolski, Kórnik, Mosina, Środa
Wielkopolska, Kostrzyn, Gostyń, Poniec, Krobia, Kościan, Śmigiel, Leszno, Osieczna,
oraz Włoszakowice i łącznie pochłonęły dwieście siedemdziesiąt pięć ofiar[1].
Zaraz się dopierdolicie że akcje takie były skierowane przeciwko Polakom. I będziecie
mieli rację. Żydzi żyjący wtedy w Polsce byli Polakami. Tego typu informacje o
masowych mordach rozchodziły się na całą Polskę. Wszyscy o nich wiedzieli. Tylko
rodzina Tomasika nie wiedziała. To że w dużych i średnich miastach nie mordowali
zaraz po przejściu frontu wynikało z pewnego problemu logistycznego. Jak oddziały od
mordowania wchodziły do wioski to łatwiej im było znaleźć trzy albo pięć żydowskich
rodzin i je od razu zamordować. W Łodzi w której żyło z 200 tysięcy Żydów taka
operacja była niemożliwa do przeprowadzenia jednego dnia bo wydajność oddziałów
likwidacyjnych była za mała. Czy jeśli byś był polskim żydem i by cię zamknęli w
getcie np warszawskim to po tym co bys codziennie widzial miałbyś jakieś złudzenia
że prawdziwe są szwabskie opowieści że pojedziesz z całą rodziną i znajomymi w inne
miejsce gdzie będziesz pracował i umrzesz że starosci? Do tego wiedział byś że twoje
życie jest cenne dla szmalcowników dokąd masz pieniądze. Bo była to wiedza
powszechna. Taka samo wiedzą powszechna jest że słońce świeci i że Niemcy od samego
początku wojny mordowali w pierwszej kolejnosci wyznawców religii judaistycznej.

do góry

piątek, 20 sierpnia 2021 o 20:27:26 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 20.08.2021 o 16:53, Zenek Kapelinder pisze:
> > Nie wiedzieli co ich czekało z wyjątkiem tych mordowanych przez
> > Niemców w pierwszych godzinach po przejściu frontu. Oczywiście
> > wszyscy którzy ze zjawiskiem się zetknęli uważali że to taki
> > niemiecki żart.
> W 1939 roku Niemcy generalnie prowadzili różne operacje. nie tylko
> strzelali do Żydów, a do wszystkich Polaków. O tym, ze maja na punkcie
> Żydów "fioła" wiadomo było już od kilku lat, i kilkuset zastrzelonych
> akurat nie było szczególnie szokujące.
>
> Zauważ, że gdy wpadł ina pomysł budowy gett, to większość Żydów uznała,
> ze należy się podporządkować. Niektórzy Żydzi nawet postrzegali to jako
> przejaw jakiejś tam autonomii. W gettach Niemcy nie czepiali sie już tak
> bardzo praktykom religijnym. Getta miały swój "samorząd", a nawet służby
> porządkowe. I generalnie trwało to ze dwa lata.
>
> Tylko w drugiej połowie 1941 roku Niemcy zwiększyli nacisk na
> przesiedlanie się do gett. Wcześniej zachęcali, przekonywali, napominali.
> > Przy okazji.na początku 1940 w ramach jakiejś naśladówki TAP ( Tajnej
> > Armii Polskiej) omawiano sprawę budowanych w Polsce niemieckich
> > obozów koncentracyjnych i tym co się w nich działo. Wtedy Witold
> > Pilecki przedstawił plan przedostania sie do obozu i zgłosił się na
> > ochotnika do wykonania zadania. Do 1943 roku raporty o sytuacji w
> > obozie koncentracyjnym Auschwitz były systematycznie dostarczane do
> > kierownictwa AK i rządu w Anglii. Wygląda na to że Tobie i Tomasikowi
> > nikt nie jest w stanie wmówić że czarne jest czarne a białe jest
> > białe.
> Chamstwem próbujesz nadrabiać braki w wiedzy. Pierwszy większy transport
> do Oświęcimia przybył w połowie 1940 roku. Oświęcim wcześniej był
> pomyślany, jak powiększenie Zakładu Karnego, bo nie wyrabiały wiezienia.
> Heinrich Himmler wydał 27 kwietnia 1940 roku rozkaz założenia obozu.
> Początkowo obóz był przeznaczony głównie do przetrzymywania polskich
> inteligentów oraz Polaków walczących z okupantem . Jego powstanie
> związane było z narastającym polskim ruchem oporu, który był zwalczany
> przez nazistów bezwzględnym terrorem, co szybko doprowadziło do
> przepełnienia istniejących więzień. Osadzono w nim wielu młodych ludzi,
> którzy próbowali przyłączyć się do ruchu oporu lub nielegalnie
> przekroczyć granicę w celu przyłączenia się do armii polskiej. (nie
> wykluczam, że pośród nich byli i Żydzi, ale zdaje się, że nie o tym tu
> mówimy)
>
> W marcu 1941 po raz pierwszy obóz wizytował Himmler - zdecydował wtedy o
> jego rozbudowie, tak aby mógł pomieścić 30 tysięcy więźniów (wcześniej
> obóz planowano na ok. 10 tysięcy), a także wydał rozkazy o rozpoczęciu
> budowy obozu Auschwitz II w odległej o trzy kilometry od KL Auschwitz
> wsi Brzezinka. Początkowo miał to być obóz dla jeńców (przygotowywano
> miejsce dla tysięcy jeńców radzieckich), jednak potem plany te zostały
> zmienione. Nikt z NIemców jeszcze nie zamierzał tam mordować masowo ludzi.
>
> Budowę obozu Auschwitz II rozpoczęto w październiku 1941 siłami
> więźniów i jeńców radzieckich, osadzonych w Auschwitz, realizując rozkaz
> Himmlera z czasu jego pierwszej wizytacji obozu Auschwitz w marcu tego
> roku. W dokumentach niemieckich Auschwitz II nosił aż do wiosny 1944
> nazwę obozu jenieckiego (Kriegsgefangenenlager) i choć funkcji tej nigdy
> nie pełnił, to plany zakładały wystawienie w nim 174 baraków murowanych
> dla pomieszczenia 100 000 jeńców radzieckich.
>
> Latem 1941 Himmler wskazał Auschwitz jako miejsce ,,ostatecznego
> rozwiązania kwestii żydowskiej" Endlösung. Wykonywanie tego zbrodniczego
> planu rozpoczęło się w tym obozie na wiosnę 1942. Ale Ty twierdzisz, ze
> w 1940 roku powszechnie było wiadomo, że będą ich mordować.
>
> Na siłę próbujesz nas do głupoty przekonać, a to się nie trzyma z faktami.
>
> --
> Robert Tomasik
Już ci napisałem że na gestapo rozpieszczali schabowymi a w gettach kuchnie
przyrządzały czulent i gęsi pipek.

do góry

piątek, 20 sierpnia 2021 o 23:53:09 UTC+2 Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 20.08.2021 o 22:28, J.F pisze:
> > Nie wiem czy tak nie wyrabialy, czy wzieli przyklad od siebie.
> > Tam obozy znacznie starsze ... i jesli mialy prowadzic do smierci, to
> > powolnej.
> Obozy mające zastąpić więzienia, to nic nowego. Jak wiadomo i my
> mieliśmy w Berezie Kartuskiej. Na wschodzie, to do dziś mają obozy
> karne. Generalnie obóz, to obóz - nie wynika z tego, że będą tam
> kogokolwiek mordować masowo.
>
> Nie kojarzę w historii przypadku, by ktoś wpadł na wyłapanie i
> zamordowanie jakiejś jednej nacji w całości - przed Niemcami. Tak więc
> cały czas podkreślam, że trudno było domagać się od Polaków tu w kraju w
> 1939~1942 roku, by przewidzieli, że Niemcy za kilka lat zaczną mordować
> Żydów.
>
> --
> Robert Tomasik
To że czegoś nie kojarzysz nie znaczy że czegoś nie było. Znaczy że nie kojarzysz.
Obecność Żydów w Hiszpanii datuje się od czasów Cesarstwa rzymskiego. ... W 1391 roku
fala antyżydowskich pogromów przetoczyła się przez wiele hiszpańskich miast. Tysiące
Żydów zginęło, a znaczną część pozostałych ochrzczono pod groźbą śmierci.

do góry