W dniu 26.08.2021 o 00:46, Zenek Kapelinder pisze:
> Czy jeśli byłbyś mieszkańcem Getta Warszawskiego i po tym co byś
> codziennie widział wierzył byś że wyjedziesz do pracy na wschód i
> doczekasz emerytury i wnuków?

Nie mam zielonego pojęcia, ale z faktu, że w 1943 roku postanowili
walczyć twierdząc, że i tu, i tu zginął, a wcześniej nie wnoszę, że
mieszkańcy getta zorientowali się dopiero wówczas. nie potrafię Ci
powiedzieć czemu.


--
Robert Tomasik

do góry

czwartek, 26 sierpnia 2021 o 17:20:56 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Thu, 26 Aug 2021 07:04:36 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > czwartek, 26 sierpnia 2021 o 13:07:39 UTC+2 J.F napisał(a):
> [...]
> >>> Czy jeśli byłbyś mieszkańcem Getta Warszawskiego i po tym co byś
> >>> codziennie widział wierzył byś że wyjedziesz do pracy na wschód i
> >>> doczekasz emerytury i wnuków?
> >> Chyba jednak wierzyli, az do 43.
> >> Ba - chyba nawet mysleli o przezyciu w getcie, bo po co ten remont
> >> synagogi ...
> >>
> > Nie pytałem o tamtych nieszczęśników. Pytałem czy ty byś wierzył że dozyjesz
starości widząc codziennie to co na zdjęciach niżej. Nie uciekaj z odpowiedzią.
> Ja jestem skazony pozniejsza wiedza.
> > https://www.google.com/search?q=zdjecia+z+getta+wars
zawskiego&client=tablet-android-lenovo&prmd=imnv&sxs
rf=ALeKk03HOfwVGXAQBeD1UE8A4AqStWO3iw:1629985560387&
source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj33cKy6c7yAhVHh
v0HHXM9DyMQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=1280&bih=800#imgrc=jj7
5kzCAN6NxjM
>
> > https://images.app.goo.gl/1cFgbwh5fr61XY8J7
> martwi, czy spia/odpoczywaja ?
>
> sa takie zdjecia
> https://twojahistoria.pl/2018/01/16/to-najslynniejsz
e-zdjecie-z-getta-warszawskiego-co-powinienes-o-nim-
wiedziec/
>
> sa takie
> https://fotoblogia.pl/11955,zakazane-zdjecia-z-warsz
awskiego-getta
>
> patrz na te usmiechniete twarze ... na poczatku.
>
> a sa i takie
> http://historyk.eu/wpis/16-listopad-1940-roku-zamkni
%C4%99cie-i-odizolowanie-getta-warszawskiego
>
> Po latach zycia w getcie ... moze bym sie nawet ucieszyl, ze chca mnie
> przesiedlic gdzies na wschod, moze tam bedzie lepiej.
> Ciekawe, czy wzbudziloby moje watpliwosci, ze Niemcy najpierw
> wybierali tych slabszych, starszych itp.
>
> https://deon.pl/swiat/wiadomosci-z-polski/75-lat-tem
u-niemcy-zakonczyli-akcje-likwidacyjna-getta-warszaw
skiego,452336
>
> "Większość Żydów nie chciała wierzyć, że możliwy jest najgorszy
> scenariusz, czyli wymordowanie całej społeczności getta.
> Przypuszczano, że dojdzie do deportacji, która obejmie
> "nieproduktywną" część jego mieszkańców, natomiast zdolni do pracy
> będą mieli szansę przeżycia. Byli i tacy, którzy dobrowolnie zgłaszali
> się na Umschlagplatz. Marek Edelman tak opisuje tę sytuację: "Niemcy,
> nie przebierając w środkach, stosują nowy chwyt propagandowy.
> Przyrzekają i dają każdemu ochotniczo zgłaszającemu się do wyjazdu 3
> kg chleba i 1 kg marmolady. To wystarcza. Dalej już propaganda i głód
> robią swoje. Pierwsza daje do ręki niezbity argument przeciwko
> wszelkim +bajkom+ o komorach gazowych (+bo po cóż by dawali chleb,
> gdyby chcieli mordować+), głód - jeszcze mocniejszy przesłania
> wszystko obrazem trzech brązowych, wypieczonych bochenków"
>
> Przy czym ... dlaczego mieliby przypuszczac, ze Niemcy chca wszystkcih
> wymordowac? To sie w historii nie zdarzalo.
>
> A na poczatku wywozki to o tych komorach nie mogli wiedziec,
> informacje pojawily sie pozniej ... ale informacje czy plotki? Co bys
> podejrzewal, po dwoch latach jednak zycia w getcie?
>
> A patrz - Polacy wiedzieli
> https://ciekawostkihistoryczne.pl/2018/03/25/dobrzy-
sasiedzi-przypominamy-jak-polacy-pomagali-zydom-zamk
nietym-w-warszawskim-getcie/
>
> Tylko ze to ulotka z sierpnia 1943 - juz po sprawie.
> No i dotarla do nielicznych, a przemowienia Sikorskiego tez tylko
> nieliczni sluchali.
>
> No - byly i ulotki z maja 43
> https://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/publication/401700/e
dition/411534/content
>
>
> http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/LDU194
30050016/O/LDU19430050016.pdf
>
>
>
> J.
Zmęczeni i śpią. Bez komentarza. Jeśli bym miał moc sprawczą i mógłbym załatwić sobie
milion złotych albo cofnąć cie w czasie to wysłał bym cię do tamtych czasów. Na
dodatek zrobił bym ciebie bogatym żydem z duża rodzina.

do góry

On 2021-08-26, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 26.08.2021 o 00:46, Zenek Kapelinder pisze:
>> Czy jeśli byłbyś mieszkańcem Getta Warszawskiego i po tym co byś
>> codziennie widział wierzył byś że wyjedziesz do pracy na wschód i
>> doczekasz emerytury i wnuków?
>
> Nie mam zielonego pojęcia, ale z faktu, że w 1943 roku postanowili
> walczyć twierdząc, że i tu, i tu zginął, a wcześniej nie wnoszę, że
> mieszkańcy getta zorientowali się dopiero wówczas. nie potrafię Ci
> powiedzieć czemu.

Elementem strategii przetrwania, którą wyrabia sobie chyba praktycznie
każda osoba będąca w zagrożeniu, jest wiara, że się przetrwa. To jest
coś tak silnego, że nie opuszcza nawet w drodze do tej komory gazowej,
vide opowiadania Borowskiego. Taka wiara nie oznacza braku wiedzy. Nie
rozstrzygniecie więc MZ tego w ten sposób, bo z chłodnej perspektywy
mogło już duzo wczesniej wynikać, że trwa eksterminacja, a człowiek
przekonywał siebie na 1000 sposóbów, że nic się takiego nie dzieje.

--
Marcin

do góry

piątek, 27 sierpnia 2021 o 02:24:22 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> On 2021-08-26, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> > W dniu 26.08.2021 o 00:46, Zenek Kapelinder pisze:
> >> Czy jeśli byłbyś mieszkańcem Getta Warszawskiego i po tym co byś
> >> codziennie widział wierzył byś że wyjedziesz do pracy na wschód i
> >> doczekasz emerytury i wnuków?
> >
> > Nie mam zielonego pojęcia, ale z faktu, że w 1943 roku postanowili
> > walczyć twierdząc, że i tu, i tu zginął, a wcześniej nie wnoszę, że
> > mieszkańcy getta zorientowali się dopiero wówczas. nie potrafię Ci
> > powiedzieć czemu.
> Elementem strategii przetrwania, którą wyrabia sobie chyba praktycznie
> każda osoba będąca w zagrożeniu, jest wiara, że się przetrwa. To jest
> coś tak silnego, że nie opuszcza nawet w drodze do tej komory gazowej,
> vide opowiadania Borowskiego. Taka wiara nie oznacza braku wiedzy. Nie
> rozstrzygniecie więc MZ tego w ten sposób, bo z chłodnej perspektywy
> mogło już duzo wczesniej wynikać, że trwa eksterminacja, a człowiek
> przekonywał siebie na 1000 sposóbów, że nic się takiego nie dzieje.
>
> --
> Marcin
A skąd wiesz że jakiś Borowski miał rację? Bo opowiadanie napisał? A ja nie mam racji
bo nie napisałem opowiadania.

do góry

W dniu 2021-08-27 o 02:24, Marcin Debowski pisze:

>
> Elementem strategii przetrwania, którą wyrabia sobie chyba praktycznie
> każda osoba będąca w zagrożeniu, jest wiara, że się przetrwa. To jest
> coś tak silnego, że nie opuszcza nawet w drodze do tej komory gazowej,
> vide opowiadania Borowskiego. Taka wiara nie oznacza braku wiedzy. Nie
> rozstrzygniecie więc MZ tego w ten sposób, bo z chłodnej perspektywy
> mogło już duzo wczesniej wynikać, że trwa eksterminacja, a człowiek
> przekonywał siebie na 1000 sposóbów, że nic się takiego nie dzieje.

Człowiek ma rozmaite mechanizmy obronne.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Mechanizmy_o
bronne

To co pisał Borowski to wyparcie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyparcie


>


WM

do góry

On Fri, 27 Aug 2021 00:24:20 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-08-26, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 26.08.2021 o 00:46, Zenek Kapelinder pisze:
>>> Czy jeśli byłbyś mieszkańcem Getta Warszawskiego i po tym co byś
>>> codziennie widział wierzył byś że wyjedziesz do pracy na wschód i
>>> doczekasz emerytury i wnuków?
>>
>> Nie mam zielonego pojęcia, ale z faktu, że w 1943 roku postanowili
>> walczyć twierdząc, że i tu, i tu zginął, a wcześniej nie wnoszę, że
>> mieszkańcy getta zorientowali się dopiero wówczas. nie potrafię Ci
>> powiedzieć czemu.
>
> Elementem strategii przetrwania, którą wyrabia sobie chyba praktycznie
> każda osoba będąca w zagrożeniu, jest wiara, że się przetrwa. To jest
> coś tak silnego, że nie opuszcza nawet w drodze do tej komory gazowej,
> vide opowiadania Borowskiego. Taka wiara nie oznacza braku wiedzy. Nie
> rozstrzygniecie więc MZ tego w ten sposób, bo z chłodnej perspektywy
> mogło już duzo wczesniej wynikać, że trwa eksterminacja, a człowiek
> przekonywał siebie na 1000 sposóbów, że nic się takiego nie dzieje.

Tylko trzeba dodac, ze Zydzi nie wiedzili, ze ida do komory gazowej.
Szli do lazni i odwszalni, a zaganiali ich tam inni Zydzi.

No chyba, ze plotka juz dotarla do getta, ale widzisz łaźnie, i co
myslisz - ze plotka prawdziwa, czy ze ktos sobie makabryczny zart
robil.

Mechanizm to bylby dobry w amerykanskim wiezieniu - siedzi zabojca, ma
wyrok smierci, apelacja sie nie udala, wie, ze go do komory gazowej
czy na krzeslo elektryczne kiedys zaprowadza, i prowadza ... i co
mysli?
Ciekawe, ile prawdy w amerykanskich filmach, ze tam czasem adwokat cos
jeszcze zalatwia, i bywa, ze w ostatnim momencie egzekucje odraczaja.

J.

do góry

On Thu, 26 Aug 2021 09:47:26 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> czwartek, 26 sierpnia 2021 o 17:20:56 UTC+2 J.F napisał(a):
>> On Thu, 26 Aug 2021 07:04:36 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>> czwartek, 26 sierpnia 2021 o 13:07:39 UTC+2 J.F napisał(a):
>> [...]
>>>>> Czy jeśli byłbyś mieszkańcem Getta Warszawskiego i po tym co byś
>>>>> codziennie widział wierzył byś że wyjedziesz do pracy na wschód i
>>>>> doczekasz emerytury i wnuków?
>>>> Chyba jednak wierzyli, az do 43.
>>>> Ba - chyba nawet mysleli o przezyciu w getcie, bo po co ten remont
>>>> synagogi ...

[....]

> Zmęczeni i śpią. Bez komentarza. Jeśli bym miał moc sprawczą i
> mógłbym załatwić sobie milion złotych albo cofnąć cie w czasie to
> wysłał bym cię do tamtych czasów. Na dodatek zrobił bym ciebie
> bogatym żydem z duża rodzina.

Ale cofnij i siebie - zobaczymy, co bedziesz wiedzial, i co z ta
wiedza zrobisz :-)
A ja ci zrobie psikus, przyjde i poprosze o pomoc w ukrywaniu :-)

A ci naprawde bogaci nie zdazyli sie wczesniej ewakuowac?

No i co z tymi bogatymi zydowskimi fabrykantami po sowieckiej stronie
...

J.

do góry

W dniu 27.08.2021 o 11:36, J.F pisze:
> A ci naprawde bogaci nie zdazyli sie wczesniej ewakuowac?

Naprawdę bogatym było trudniej uciec, niż biednym. Biedny spakuje co ma,
zabierze rodzinę i ucieka. Bogaty ma tu majątek. Tak, wiem, ze Niemcy go
odbierali, ale uciekanie po zajęciu Polski przez Niemców było trochę
trudne.

--
Robert Tomasik

do góry

piątek, 27 sierpnia 2021 o 11:36:52 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Thu, 26 Aug 2021 09:47:26 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > czwartek, 26 sierpnia 2021 o 17:20:56 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> On Thu, 26 Aug 2021 07:04:36 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> >>> czwartek, 26 sierpnia 2021 o 13:07:39 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> [...]
> >>>>> Czy jeśli byłbyś mieszkańcem Getta Warszawskiego i po tym co byś
> >>>>> codziennie widział wierzył byś że wyjedziesz do pracy na wschód i
> >>>>> doczekasz emerytury i wnuków?
> >>>> Chyba jednak wierzyli, az do 43.
> >>>> Ba - chyba nawet mysleli o przezyciu w getcie, bo po co ten remont
> >>>> synagogi ...
> [....]
> > Zmęczeni i śpią. Bez komentarza. Jeśli bym miał moc sprawczą i
> > mógłbym załatwić sobie milion złotych albo cofnąć cie w czasie to
> > wysłał bym cię do tamtych czasów. Na dodatek zrobił bym ciebie
> > bogatym żydem z duża rodzina.
> Ale cofnij i siebie - zobaczymy, co bedziesz wiedzial, i co z ta
> wiedza zrobisz :-)
> A ja ci zrobie psikus, przyjde i poprosze o pomoc w ukrywaniu :-)
>
> A ci naprawde bogaci nie zdazyli sie wczesniej ewakuowac?
>
> No i co z tymi bogatymi zydowskimi fabrykantami po sowieckiej stronie
> ...
>
> J.
Poprosisz o pomoc a ja będę pamiętał że pożyczałes mi pieniądze na paskarski procent.
Dalej chcesz przyjść żebym ci pomógł? Ile masz tych pieniedzy?

do góry

piątek, 27 sierpnia 2021 o 11:36:52 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Thu, 26 Aug 2021 09:47:26 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > czwartek, 26 sierpnia 2021 o 17:20:56 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> On Thu, 26 Aug 2021 07:04:36 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> >>> czwartek, 26 sierpnia 2021 o 13:07:39 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> [...]
> >>>>> Czy jeśli byłbyś mieszkańcem Getta Warszawskiego i po tym co byś
> >>>>> codziennie widział wierzył byś że wyjedziesz do pracy na wschód i
> >>>>> doczekasz emerytury i wnuków?
> >>>> Chyba jednak wierzyli, az do 43.
> >>>> Ba - chyba nawet mysleli o przezyciu w getcie, bo po co ten remont
> >>>> synagogi ...
> [....]
> > Zmęczeni i śpią. Bez komentarza. Jeśli bym miał moc sprawczą i
> > mógłbym załatwić sobie milion złotych albo cofnąć cie w czasie to
> > wysłał bym cię do tamtych czasów. Na dodatek zrobił bym ciebie
> > bogatym żydem z duża rodzina.
> Ale cofnij i siebie - zobaczymy, co bedziesz wiedzial, i co z ta
> wiedza zrobisz :-)
> A ja ci zrobie psikus, przyjde i poprosze o pomoc w ukrywaniu :-)
>
> A ci naprawde bogaci nie zdazyli sie wczesniej ewakuowac?
>
> No i co z tymi bogatymi zydowskimi fabrykantami po sowieckiej stronie
> ...
>
> J.
Odpowiedz nr 2. Po co chcesz się ukrywać jeśli twierdzisz że niemcy to ludzkie pany.
Trochę pokrzyczą ale wsadza w pociąg i wyślą do pracy na wschodzie. Czy ty znasz
pewna tajemnice publiczna ale nie chcesz o tym nikogo informować?

do góry