Tue, 9 May 2017 07:15:45 -0500, Pszemol

> Infrastruktura się będzie rozwijać równolegle.

I zostanie wykorzystana energia "spadowa" (głównie ładowanie nocne w domach
w 2T) -- podobnie jak przy grzaniu domów prądem. Co spowoduje WYRÓWNANIE
dobowego zużycia i wpłynie pozytywnie na szacowanie mocy przez elektrownie
a co za tym idzie lepsze inwestycje, nie tylko w moce bloków, ale także w
tę "słabą" infrastrukturę. Też niewielu wie, że ubiegłoletnie problemy z
przeciążonymi sieciami (w lato) były wywołane głównie ruchem tranzytowym
pochodzącym z niemiec (niemieckie sieci nie domagały w czasie szczytu więc
wykorzystywali nasze robiąc tym samym burdel). AFAIR od tego roku zostało
to zablokowane i takich cyrków być nie powinno.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Tue, 9 May 2017 09:40:28 -0700 (PDT), s...@g...com

> Ewidentnie te problemy są.

Problemy są po to, by je rozwiązywać. :P Odnoszenie sytuacji która może być
do obecnych warunków jest zwyczajnie głupie, bo...

> Zerknij sobie na stacje benzynowe przy
> autostradach czy ruchliwszych miejscach. dzis tankowanie to 30-60-120
> sekund. Wydłuz ten proces do 3-4 minut (wymiana baterii) albo do 20-40
> minut (ładowanie szybka ładowarką). Oblicz ile stanowisk musi mieć
> stacja aby obsłuzyc ten sam ruch jaki obsługuje dziś.

...też nie wszyscy nagle zakupią elektryki i nie wszyscy zaczną w jednym
czasie gnać na wakacje. Infrastruktura musi się rozwinąć, tak samo jak
musiała się rozwijać w przypadku stacji paliw. Inna sprawa, że operatorom
stacji ładowania się nie dziwię, że nie chcą w naszym ciemnogrodzie
inwestować -- i niestety powstaje błędne koło.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Pszemol"

> Taniej ale nie wygodniej, mogę jeszcze zrozumieć wyczekiwanie na taxe pod
> sklepem lub galeria handlowa, irytacje kierowcy taksówki po zakupach w
> Biedrze i 750metrowym kursie za 8 zeta ale na przejażdżkę za miasto czy
> odwiedziny rodziny na wiosce oraz inne ciekawe sytuacje typu czekanie na
> spóźnialskich recepty nie ma ... Taka kalkulacja to bzdet nic więcej :-)

Mowa była o typowym DRUGIM aucie w rodzinie.
Pierwsze ma użycie 100%, drugie już bliskie 10%.
---
Żeby auto miało użycie 100% to by musiało być wziętą taksówką

do góry

W dniu wtorek, 9 maja 2017 19:01:15 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Tue, 9 May 2017 09:40:28 -0700 (PDT), s...@g...com
>
> > Ewidentnie te problemy są.
>
> Problemy są po to, by je rozwiązywać. :P Odnoszenie sytuacji która może być
> do obecnych warunków jest zwyczajnie głupie, bo...
>
> > Zerknij sobie na stacje benzynowe przy
> > autostradach czy ruchliwszych miejscach. dzis tankowanie to 30-60-120
> > sekund. Wydłuz ten proces do 3-4 minut (wymiana baterii) albo do 20-40
> > minut (ładowanie szybka ładowarką). Oblicz ile stanowisk musi mieć
> > stacja aby obsłuzyc ten sam ruch jaki obsługuje dziś.
>
> ...też nie wszyscy nagle zakupią elektryki i nie wszyscy zaczną w jednym
> czasie gnać na wakacje. Infrastruktura musi się rozwinąć, tak samo jak
> musiała się rozwijać w przypadku stacji paliw. Inna sprawa, że operatorom
> stacji ładowania się nie dziwię, że nie chcą w naszym ciemnogrodzie
> inwestować -- i niestety powstaje błędne koło.
>
>

Ano nie, ale zauważ że nie każdy będzie jechał nad morze (trzymajmy sie tego
przykladu) w nocy aby tankować w motelu.

To błędne koło nie bierze się z widzimisię mojego, Twojego czy kogokolwiek kto pisuje
na tej grupie.

To jest decyzja strategiczna na poziomie państwowym i nadal mamy problemy z mocą
dostepną i problemami w sieciach przesyłowych nawet dziś mimo że elektryków nie mamy.
Starczy cieple lato i klimatyzatory po włączane masowo w kraju.
Ostatnio ten problem jest mniejszy ale jeszcze niedawno w mediach były publikowane
narzekania ze energetyka sobie nie daje z tym rady.

Tak czy siak, tu na grupie nikt swoim narzekaniem problemu ani nie betonuje ani nie
tworzy. To są warunki zastane i jesli ktos tu je wskazuje to po prostu jest realistą.

Co można z tym zrobić?
A np. kupic akcje/obligacje celowe na budowe sieci energetycznej. Ty to mozesz zrobic
i ja i kazdy kowalski. O ile ktos je wyemituje i sie do pracy zabierze. Musk tego nie
uczyni. Tusk moze by zrobil ale drogo by wyszło. Szydło chyba o tym nie mysli,
Morawiecki chyba też nie zacznie.

Dlatego elektryki w polsce to narazie na miare leaf-a maja sens, pojezdzic po miescie
i w nocy ładować. I tu nikt ci swoim czarnowidztwem nie przeszkodzi, mozesz ladowac w
domu. mozesz kupic tu:
https://www.nissan.pl/pojazdy/nowe-pojazdy.html

Załóżmy że paliwo bedzie nawet po 6-6,5pln, auto ma żyć 15 lat i przejechać 300kkm.
Takie założenia z sufitu ale z grubsza realne...

Samochód benzynowy załóźmy że spali 8/100. Przy cenie 6,5pln/L te 300kkm kosztuje
156k pln.

Leaf to pi*oko 100-160km za 8-10-12pln (24kWh):
https://www.nissan.pl/pojazdy/nowe-pojazdy/leaf.html

czyli te 300kkm (przy założeniu że prąd mamy za 50gr/1kWh) kosztuje:
27,5kpln

Niby wychodzi ze niby ten leaf sporo tańszy. Bo kosztuje 128+28=156kpln
czyli tyle ile pi*oko paliwo do micry.

A jednak ludzie sie o niego nie zabijaja...

Zapytam konstruktywnie:
Kupilbys takiego leafa? Za ile aby to dla ciebie mialo sens?
Kupisz?
Ewentualnie co innego warto kupić dziś aby miało sens?

do góry

Użytkownik "Myjk"

> Infrastruktura się będzie rozwijać równolegle.

I zostanie wykorzystana energia "spadowa" (głównie ładowanie nocne w domach
w 2T) -- podobnie jak przy grzaniu domów prądem. Co spowoduje WYRÓWNANIE
dobowego zużycia i wpłynie pozytywnie na szacowanie mocy przez elektrownie
a co za tym idzie lepsze inwestycje, nie tylko w moce bloków, ale także w
tę "słabą" infrastrukturę.
---
Nie jest możliwe by ten biznes ładowania miał miejsce tylko nocą.

do góry

> Nie róbcie jaj. Jak dojechać elektrykiem nad morze?
> Już wypad poza miasto jest problemem.

Bez jaj, 500km zasięgu wydaje się wystarczająco żeby z Łódzkiego w
dowolne miejsce Polski zajechać - przynajmniej mnie :-)

Ale umówmy się, tak jak czasami potrzebuje przewieźć coś duże (a busa
nie mam) i sobie radzę. Tak wakacje w miejscu oddalonym o 1500km, też
nie były by takim problem mając do dyspozycji tylko samochód z takim
zasięgiem.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 2017-05-09 o 11:38, miumiu pisze:

> Gdyby nagle wszyscy Polacy przesiedli sie na auta elektryczne to sieć
> elektryczna by padła.
> Przeciętny Kowalski zużywa w domu ile? 2-3 kWh dziennie?

Oczywiście bzdura. Zużywa się około 150-300 kWh miesięcznie.

A teraz policzmy
> ile energii zużywa jego samochód? Zakladając ze Kowalski przejezdza rocznie
> 30 000km daje dziennie 82km.

Kolejna bzdura. średni roczny przebieg to około 10 tys km.

Srednio samochód ma moc 100kW czyli jadac w
> godzinę te 82km zużyje dokładnie 100kW czy też 100kWh.

A to już bzdura do kwadratu. Średnia moc samochodu to ponad 130 KM?
Terefere.
Ale większą bzdurą jest pisanie, że w czasie jazdy samochód wykorzystuje
całą swoją moc. Żeby utrzymać prędkość 70 km/h wystarczy około 10 kW.

Jeśli chcesz wiedzieć, jaka jest średnia wykorzystywana moc - policz
średnie zużycie paliwa i przemnóż przez energię zawartą w litrze paliwa.
Zgaduję, że wyjdzie Ci ze 20-30 KM.

Jest to 30-50 razy
> więcej niż zużywa jego gospodarstwo domowe jednego dnia.

Błędne założenia - i błędne wnioski.



--
MN

do góry

> Tak. Bo już powoduje, że dla tych pozostałych 10% musisz mieć drugi,
> "normalny" samochód. A skoro i tak masz "zwykły" samochód - to po co Ci
> elektryk?...

A na ewentualność przewiezienie mebla, zakupiłeś także busa na zapas?...

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

> Tyś lepszy -- bo jedno i drugie?

Tutaj zgadzam się z Liwiuszem, bo sam na takie "eskapady" rowerem
jeżdżę. Wychodzę z domu i wracam na rowerze. A Ty widać, że teoretyzujesz.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

> Zakladaj?c ze Kowalski przejezdza rocznie
> 30 000km daje dziennie 82km. Srednio samoch?d ma moc 100kW czyli jadac w
> godzin? te 82km zu?yje dok?adnie 100kW czy te? 100kWh.

Przecież to bzdura co napisałeś. Jedziesz do pracy cały czas z pedałem
gazu w podłodze?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry