a...@h...pl pisze:
> Witam koleżeństwo i pomocy szukam!
>
> Ja z takim problemem: mam Bandita (400), który nie ładuje/rozładowuje
> akumulator. Po włożeniu naładowanego aku moto pięknie chodzi, można
> ruszyć na miasto, po czym akumulator stopniowo się rozladowuje
> (sprawdzalem miernikiem). Po dojechaniu do napięcia 12,5 moto zaczyna
> gasnąć.
[...]
> Moto wrocilo do serwisu. W serwisie mechanik stwierdzil ze
> to na pewno gazniki a moto rozladowuje sie przy probach
> odpalania. Wymienili olej, przeczyscili i zsynchronizowali gazniki,
> skasowali piec stow. Po wyjezdzie z warsztatu motor zdechl na rondzie
> ONZ.
> aleks from hell.pl
>
Mechanik - szaman :). Na zasadzie: jak nie wiemy co jest pacjentowi to
zrobimy mu lewatywę, może pomoże.

Miałem podobny przypadek - trzy różne reglery, w tym jeden nowy,
napięcie na cewkach idealne, wyjściowe na reglerze też, ino nie ładuje.
Problem zniknął trochę "przy okazji", bo akurat podmieniałem silnik i po
podmianie było już ok, chociaż regler został stary. Możliwe, że
alternator daje napięcie dobre, ale tylko bez obciążenia, a jak ma
troche popracować to nie daje rady. Czyli nie jest w stanie dać
odpowiedniego prądu. Nie wiem jaki może być powód, bo z elektryki to
głupi jestem, ale można by zacząć od sprawdzenia czy magnesy są w
porządku (jak za słabe to mocy ni ma), albo trzeba go przewinąć.

--
Lama

do góry

Dnia 09.04.2009 a...@h...pl <a...@h...pl> napisał/a:
> Witam koleżeństwo i pomocy szukam!
>
> Ja z takim problemem: mam Bandita (400), który nie ładuje/rozładowuje
> akumulator. Po włożeniu naładowanego aku moto pięknie chodzi, można
> ruszyć na miasto, po czym akumulator stopniowo się rozladowuje
> (sprawdzalem miernikiem). Po dojechaniu do napięcia 12,5 moto zaczyna
> gasnąć.
>
> Co to może być? Kto to może naprawic?

Może być uszkodzony akumulator, miałem podobną akcję z xjtą. W sklepie z
akumulatorami gdzie mają sprzęt do sprawdzania jak się zachowuje pod
obciążeniem i przy ładowaniu. Stwierdzono (już nie pamiętam co) ale że
jest do dupy. Wymiana pomogła, a też sprawdzałem wszystko inne. Sklep na
11 Listopada, SAP Sznajder.

--
kakmaratgmaildotcom

do góry

"James" <n...@d...for.spam> writes:

> "Sherlock" wrote...
> On 9 Kwi, 21:06, "Mystik" wrote:
>
>>> Ponieważ regler był już wymieniany, to proponuje sprawdzić najpierw jakie
>>> napięcie dostarcza alternator. Jeżeli ono będzie dobre, to wtedy
>>> regulator
>>> do wymiany.
>>
>>a racja, zgadzam się, również sprawdziłbym w tym momencie alternator
>
> A moze po prostu akumulator jest walniety? Stary on jest? Z opisu wynika, ze
> dzieje sie to przy wolnej jezdzie, kiedy alt i tak nie laduje. Skoro aku
> wystarcza na jedna-dwie proby startu, to znaczy ze pojemnosci on nie ma
> zadnej. Dodatkowo, jezeli akumulator ma zwarcie to bedzie stawial tak duzy
> opor, ze alternator nie da rady osiagnac pelnego napiecia ladowania.
> Moze oczywiscie byc tez uszkodzona jedna faza alternatora co jest bardzo
> prawdopodobne.

Widać mało jasno napisałem: świeżo naładowany aku, naladowany na full,
wystarczy na różne kręcenia rozrusznikiem i potem jakieś 30-60 minut
jazdy (zależy jakiej), raz sobie pojeżdziłem i co jakiś czas
sprawdzałem napięcie na aku, i jak zaczęło się od 13,4 to sobie
zjezdzalo o 0,1V tak co 10 min, aż zjechało poniżej 12,5 kiedy motong
zaczął gasnąć.

A akumulator to nie jest, bo po drugim padzie pożyczyłem aku od kumpla
i woziłem ze sobą, po włożeniu rezerwy dotarłem do domu a rezerwa byla
tak samo rozładowana jak mój. Później już za ktorymś razem z rezerwą w
plecaku pojechałem po odbiór motora z warsztatu.

> Z alternatora, do regulatora ida trzy zolte przewody. Ustaw miernik na AC i
> zmierz napiecie na 2-3 tysiace obrotow pomiedzy wszystkimi parami. Jezeli
> jeden z przewodow bedzie mial znacznie nizsze napiecie lub w ogole 0, bedzie
> to oznaczalo uszkodzenie uzwojen alternatora.

A ile mniejwiecej powinno byc? Moto teraz jest w warsztacie (gdzie
,,nie maja czasu jezdzic zeby to zdiagnozowac'' [---], ,,u nas
działa'' -- to moj tekst do cholery, to ja jestem komputerowcem), ale
jak nic nie zrobią do środy to odbiorę i sam się będę z tym pieprzyć.

Dzięki!

aleks fh

do góry

Solo <s...@g...com> writes:

> N1 pisze:
>> Sprawdz w "Cyklo" na Modlinskiej. Tam sa fachowcy od alternatorow i
>> regulatorow, bo synchronizacja gaznikow nic nie ma do rozladowanego
>> aku :-)
>
> No raczej. Skasowali Cie bo nie wiedzieli co i jak, i stwierdzili, że
> a nóż, widelec jak samo przyszło to samo pojdzie.

Znaczy, powiedzieli, że nie od tego sie rozladowuje, tylko od tego
gaśnie, a rozladowuje sie potem od ciaglego krecenia (nieprawda), i ze
od desynchu gaznikow jak jest rozladowany to z pychu ciagnie tylko na
najnizszych obrotach.

W sumie macham na to reka, moto za rok bedzie pelnoletnie wiec niech
ma.

> Tak jak pisali przedmówcy sprawdź ładowanie z alternatora, a później
> na aku, po wkreceniu motocykla na postoju na średnie obroty powinno
> być ponad 14V. Sprawdź też wartość przy wolnych obrotach bez i z
> załączonym oświetleniem, poniżej 12V nie powinno spadać.
> A i owe próby wykonuj na postoju bo nie ma sensu motać się z jazdą bez
> kanapy i miernikiem w zębach.

Juz wymyslilem, że przymocuje kable do aku, puszcze bokiem, jest
dostep z boku na upartego, a miernik przykleje na baku, ale chyba
faktycznie nie bedzie potrzeba :-)

Dzieki za namiar na warsztat elektryczny.

a

do góry

Cześć

Użytkownik <a...@h...pl> napisał w wiadomości
news:7x7i1smrlo.fsf@hell.pl...
> Solo <s...@g...com> writes:

> Juz wymyslilem, że przymocuje kable do aku, puszcze bokiem, jest
> dostep z boku na upartego, a miernik przykleje na baku, ale chyba
> faktycznie nie bedzie potrzeba :-)

Do pełnej diagnostyki układu ładowania i stanu akumulatora nie potrzeba
zrobić nawet 1m na motocyklu. Wszystko da się zrobić w warsztacie.
Jedynym problemem może być fakt, że w trakcie jazdy może się w instalacji
robić jakieś zwarcie.
Ale w pierwszej kolejności trzeba dokładnie sprawdzić poszczególne elementy
w stanie "statycznym".

pozdr.
Mystik

do góry

a...@h...pl pisze:

>
> A ile mniejwiecej powinno byc?

Generalnie test uzwojen nie jest jakis wybujale skomplikowany.
Rozlaczasz kostke z przewodami od altka, miernik w garsc i mierzysz. Nie
mam pod reka serwisowki i nie dam glowy czy wartosci beda takie same,
ale na przyklad w mojej Hundzie mierzysz rezystancje miedzy trzema
przewodami zoltymi (kazdy z kazdym) - prawidlowa wartosc powinna byc w
okolicach 0,5 Ohma. Miedzy czarnym i bialym przewodem (uzwojenie
magnesowania - nie wiem czy u Ciebie tez takie jest, bo moze nie byc,
wtedy beda tylko trzy zolte przewody i finito) w kostce altka powinno
byc w granicach 2,1 - 2,6 Ohma.
Mozna tez zmierzyc wspomniane napiecie miedzy uzwojeniami przy
pracujacym motocyklu i podlaczonej kostce altka. Tylko ostroznie, bo to
juz moze troche potrzasnac czlowiekiem ;-) Nie wiem dokladnie jak jest w
Twoim motocyklu (modelu), ale napiecie moze byc w zakresie 100 nawet do
400 VAC, takze ostroznie, bo beda efekty swiatlo i dzwiek ;-)

Przy okazji pokusibym sie o zmierzenie spoczynkowego poboru pradu, bo
moze masz cos w instalacji co powoduje zwiekszony pobor, ktory tez
nadwyreza aku, wiec warto sprawdzic przy okazji. Chociaz to co opisujesz
wskazuje radczej na problem na drodze altek-regulator.

Generalnie to najlepiej jakbys sobie skads wytrzasna service manual do
swojego modelu. Na ogol jest tam dokladnie opisane co nalezy krok po
kroku sprawdzic i jak zinterpretowac otrzymane wyniki.

Dodatkowo, jesli bylyby jeszcze watpliwosci, w serwisowce znajdziesz tez
dokladny opis jak pomierzyc czy prawidlowo dziala regulator.

Jesli o mnie chodzi to lapalbym miernik do reki i do boju. Troche sie
pobawisz, posprawdzasz, a jak cos wykryjesz sam to bedziesz mial
bezcenna satysfakcje.

Powodzenia

KLOSZ
--
Hunda CB 750 SF '00 dobry rocznik, KLOSZ '75 - tez niezly rocznik....
"Jestem ZA, dopóki mi się podoba" - by KLOSZ
"To co widzisz to też jest patologia, tylko troche inna niż Twoja..." -
tez by KLOSZ

do góry

<alex> wrote...
> "James" writes:
>> A moze po prostu akumulator jest walniety?
> Widać mało jasno napisałem: świeżo naładowany aku, naladowany na full,

OK, czyli uznajemy, ze akumulator jest dobry. Pozostaje wiec uklad
ladowania, ktory jest banalnie prosty ;)

>> Z alternatora, do regulatora ida trzy zolte przewody. Ustaw miernik na AC
>> i
> A ile mniejwiecej powinno byc? Moto teraz jest w warsztacie (gdzie

Trudno jest okreslic napiecie z alternatora. Moze byc naprawde rozne, ale na
pewno bedzie to duze kilkadziesiat wolt, a ponad 100 tez nie jest niczym
dziwnym. Dodatkowo bedzie na pewno zalezne od obrotow silnika. Dlatego nie
podalem wartosci jakiej nalezy sie spodziewac. Wazniejsze jest, zeby te
wartosci byly rowne na wszystkich trzech parach przewodow. Mozna, jak
wpomnial Klosz, mierzyc opor, ale to jest trudniejsze. Wartosci sa bardzo
niskie i same przewody do miernika moga dac przeklamanie o 100%. Sprobowac
jednak warto... Zazwyczaj opor uzwojen to 0,1 do 1 Ohm. Pamietaj, zeby
sprawdzic jaki opor maja przewody miernika - zewrzyj je i zobacz odczyt,
potem od wyniku pomiaru odejmij ta wartosc. Mozna tez troche dodac na
przewody od alt do regulatora. Mysle, ze wynik do 2ohm bedzie ok, ale znow
wazniejsze jest, zeby wszystkie odczyty byly rowne. Jesli dwa beda mialy np
3ohm, a jeden 10 to wiadomo, ze to uzwojenie jest uszkodzone. Sprawdz tez
czy nie ma czasem przejsca z tych przewodow do masy. Jezeli jest, to masz
zwarcie uzwojenia do masy.
Zrob pomiary i napisz co wyszlo. Poradzimy co moze byc problemem.

--
pozdro
James

do góry

KLOSZ pisze:
> Mozna tez zmierzyc wspomniane napiecie miedzy uzwojeniami przy
> pracujacym motocyklu i

ERRATA: bylo napisane "podlaczonej" -> tu powinno byc napisane
ODLACZONEJ kostce - klepnelo mi sie "p".

> kostce altka. Tylko ostroznie, bo to
> juz moze troche potrzasnac czlowiekiem ;-) Nie wiem dokladnie jak jest w
> Twoim motocyklu (modelu), ale napiecie moze byc w zakresie 100 nawet do
> 400 VAC, takze ostroznie, bo beda efekty swiatlo i dzwiek ;-)
>

Takze kostka ODLACZONA. Zerknalem sobie w to co mam o Suzukach i podaja,
ze przy 5 krpm napiecie powinno byc na poziomie minimum 75-80 Voltow
(wartosci na bazie GS500 i GSX400, moze ktos ma service manual do B. to
by Ci podal wartosci rezystancji uzwojen i napiecia dla Twojego modelu)

Zdrowko
KLOSZ
--
Hunda CB 750 SF '00 dobry rocznik, KLOSZ '75 - tez niezly rocznik....
"Jestem ZA, dopóki mi się podoba" - by KLOSZ
"To co widzisz to też jest patologia, tylko troche inna niż Twoja..." -
tez by KLOSZ

do góry

a...@h...pl napisał(a):
> "James" <n...@d...for.spam> writes:
>>"Sherlock" wrote...
>>On 9 Kwi, 21:06, "Mystik" wrote:
>>
>>>>Ponieważ regler był już wymieniany, to proponuje sprawdzić najpierw jakie
>>>>napięcie dostarcza alternator.
>>>
>>>a racja, zgadzam się, również sprawdziłbym w tym momencie alternator
>>
>>A moze po prostu akumulator jest walniety? Stary on jest? Z opisu wynika, ze
>>dzieje sie to przy wolnej jezdzie, kiedy alt i tak nie laduje.
>
> Widać mało jasno napisałem: świeżo naładowany aku, naladowany na full,
> wystarczy na różne kręcenia rozrusznikiem i potem jakieś 30-60 minut
> jazdy (zależy jakiej),

Ale normalnie sprawny akumulator winien wystarczyc na wiele dluzej
jezdzenia bez ladowania. Wiem, bo testowalem ;)

> raz sobie pojeżdziłem i co jakiś czas
> sprawdzałem napięcie na aku, i jak zaczęło się od 13,4 to sobie
> zjezdzalo o 0,1V tak co 10 min, aż zjechało poniżej 12,5 kiedy motong
> zaczął gasnąć.

Kurde... Strasznie duzo napiecia potrzebuje do pracy. U mnie zdychal,
jak juz zarowki swiecily na ciemnozolto.

> A akumulator to nie jest, bo po drugim padzie pożyczyłem aku od kumpla
> i woziłem ze sobą, po włożeniu rezerwy dotarłem do domu a rezerwa byla
> tak samo rozładowana jak mój. Później już za ktorymś razem z rezerwą w
> plecaku pojechałem po odbiór motora z warsztatu.

Hmm... Istnieje niezerowe prawdopodobienstwo, ze ten drugi aku jest w
podobnym stanie jak twoj (niepelnowartosciowy) tyle, ze ma szczescie na
co dzien jezdzic w motocyklu z w pelni sprawnym i wydajnym ukladem
ladowania.

>>Z alternatora, do regulatora ida trzy zolte przewody. Ustaw miernik na AC i
>>zmierz napiecie na 2-3 tysiace obrotow pomiedzy wszystkimi parami. Jezeli
>>jeden z przewodow bedzie mial znacznie nizsze napiecie lub w ogole 0, bedzie
>>to oznaczalo uszkodzenie uzwojen alternatora.
>
> A ile mniejwiecej powinno byc?

OIDP jakies 60V. Wieksi elektrycy powinni mnie poprawic jezeli sie myle,
a jest to mozliwe.

> Moto teraz jest w warsztacie (gdzie
> ,,nie maja czasu jezdzic zeby to zdiagnozowac'' [---], ,,u nas
> działa'' -- to moj tekst do cholery, to ja jestem komputerowcem),

Dobre! Dzieki :)

> jak nic nie zrobią do środy to odbiorę i sam się będę z tym pieprzyć.

Nie masz nikogo kumatego pod reka w realu? Zasadniczo, w przypadku
motocykla pelnoletniego (gdzies o tym piszesz), zaczalbym od prob
samodzielnego zdiagnozowania. Napiecie instalacji podczas pracy - na
biegu jalowym i srednich obrotach i to samo pod maksymalnym obciazeniem
(wszystkie swiatla, stop, kierunki i od czasu do czasu sygnal dzwiekowy)
Jezeli masz dostepny amperomierz, to rowniez pomiar pradu ladowania (lub
rozladowania) na postoju i podczas pracy.
Nie spal sobie amperomierza podczas rozruchu silnika. :)
No i gdyby pomiary wskazaly, ze cos jest nie halo, to zaczalbym od
zajrzenia do kostki laczacej laternator z reszta ukladu elektrycznego -
mozna sie niezle zdziwic ;)

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

"James" <n...@d...for.spam> writes:

>>> Z alternatora, do regulatora ida trzy zolte przewody. Ustaw miernik na AC
>>> i
>> A ile mniejwiecej powinno byc? Moto teraz jest w warsztacie (gdzie
>
> Trudno jest okreslic napiecie z alternatora. Moze byc naprawde rozne, ale na
> pewno bedzie to duze kilkadziesiat wolt, a ponad 100 tez nie jest niczym
> dziwnym. Dodatkowo bedzie na pewno zalezne od obrotow silnika. Dlatego nie
> podalem wartosci jakiej nalezy sie spodziewac. Wazniejsze jest, zeby te
> wartosci byly rowne na wszystkich trzech parach przewodow. Mozna, jak
> wpomnial Klosz, mierzyc opor, ale to jest trudniejsze. Wartosci sa bardzo
> niskie i same przewody do miernika moga dac przeklamanie o 100%. Sprobowac
> jednak warto... Zazwyczaj opor uzwojen to 0,1 do 1 Ohm. Pamietaj, zeby
> sprawdzic jaki opor maja przewody miernika - zewrzyj je i zobacz odczyt,
> potem od wyniku pomiaru odejmij ta wartosc. Mozna tez troche dodac na
> przewody od alt do regulatora. Mysle, ze wynik do 2ohm bedzie ok, ale znow
> wazniejsze jest, zeby wszystkie odczyty byly rowne. Jesli dwa beda mialy np
> 3ohm, a jeden 10 to wiadomo, ze to uzwojenie jest uszkodzone. Sprawdz tez
> czy nie ma czasem przejsca z tych przewodow do masy. Jezeli jest, to masz
> zwarcie uzwojenia do masy.
> Zrob pomiary i napisz co wyszlo. Poradzimy co moze byc problemem.

mechanior zrobił pomiary JESZCZE RAZ, przepytalem ich co wyszło wg
tego co tu wszyscy pisali, okazało się ze jednak napiecie ladowania za
niskie bo podobno zlaczka odprowadzająca masę z regulatora (?)
zasniedziala, zrobili obejscie, napiecie ladowania jest, aku trzyma
13V, mozna jezdzic

dziękuję wszystkim i NIE JEŻDZIJCIE do Suzuki Jaskłowski!

w rozmowie dowiedzialem sie ze do starych maszyn nie maja serwisowek, zalamka


--
=alx | crypto 0x46399138 | GSF 400 Bandit | nie mam czasu na hedonizm

do góry